分提要2

　　生物达人周卓成：官方在收容比安乐上，必须要做更多的工作。

　　主持人张平：反对，有两个反对的。

　　流浪猫志愿者仇黎娜：原因在于是我们这里很多，饲养人的不科学饲养。

　　浙江小动物保护协会会长朱水林：就是你以后宠物不可以随便卖，要由经纪人来卖。

　　浙江省社会科学院副研究员王平：在法律上能制定出，相应的条例去，规范大家的随意喂养

　　解说：小区“揪心”的流浪猫，我们圆桌会稍后继续讨论。

　　主持人张平：现在目前来看，我们现在好像唯一大家都认为，觉得比较有效的手段，

　　就是这个项目，叫TNR的这么一个手段，是不是只有这么一个手段，目前是最合适的手段，我们听一下周先生，他再给我们提点建议，看别的方法有没有。

　　生物达人周卓成：我觉得TNR这个事情，我本质上是支持的，但是我觉得光做TNR，真的是不够的，财政的投入永远是不够的。因为我们必须要从源头上，就是要从遗弃的环节上，好好的做到这个工作，按照世界上现在绝大多数，国家的正确做法，我可以提香港的做法，香港的渔护署，是全世界做，动物保护这一块的权威。而且做的最好的。他的模式就是，所有的野猫，我必须要全部收容，然后对外七天，我告诉你们，你们可以大家来收养。如果逾期我必须要安乐(死)，因为我政府是来解决问题，而不是来协调这个问题，只是找一个折中的方案，而是我要最终协调。我觉得官方在收容安乐上，必须要做更多的工作。OK，这是我这边的意见。

　　主持人张平：好了，谢谢周先生，谢谢你。周先生提出了另外一个建议，他说的因为TNR这个项目，如果投入下去是非常大，而且是很长时间的投入，香港的做法是什么，就是政府把它收容以后，安乐死安乐死一部分的野猫，这个做法大家觉得怎么样，反对，两个反对的。不要安乐死，不能安乐死，是吧。

　　特约评论员朱成方：我觉得应该尽量避免安乐死。

　　流浪猫志愿者仇黎娜：我来做一些说明，可能大家会比较惊恐，就是流浪猫的数量很多，所以说可能你们觉得，需要到安乐死的这个地步。其实这个安乐死有一个弊端，就是你们忽略了一个关键点，就是猫为什么会在，我们的小区里面，可以生存下去，而狗会看不见这个问题，因为猫它在我们。人类生活圈里面叫岛屿生态，它是起到一定的关键作用的，所以说在有用的，动物群落的基础上，你要保证一个生态的平衡，所以说我们流浪猫，可以存活在我们的小区里面，它是有一个原因在里面的，那么可能大家觉得，它的繁殖速度很快，所以说我们才要做TNR，给它进行绝育和控制，但是我们的根源，就像大家已经都说到了，根源并是在于流浪猫，它自己的繁殖速度很快，所以它的增长速度才会很快，原因在于我们这里很多，饲养人的不科学饲养，不文明的养宠，随意的丢弃和随意的饲喂。这一点我想我一定要提到，就是我们在没有，给你自己饲喂的，那些流浪猫做绝育的前提下，我建议所有的，有爱心的人士，不要单纯的去饲喂那些流浪猫，那么它们减少了丢弃，减少了随意饲喂，流浪猫它自然就保持在一个平衡。

　　不会去过多繁殖。所以说你没有必要去安乐。而且它最主要的，起到一个生态环境的平衡作用。

　　主持人张平：好的，行。

　　浙江省社会科学院副研究员王平：我对刚才志愿者的说法，是非常同意的，也就是说，TNR是在众多手段中的，一种可备选的方案之一，但是整个环境里面，到底有多少猫的一个核心点，并不是由我们到底安乐死多少，或者说绝育多少决定的，而是决定于我们到底，能提供多少食物和空间给它们的，所以这点上面来讲，随意弃养，随意的去饲喂，都是一个很大的问题，也就是说，即便我们的数据说，是70%的TNR以后，总量不会增长，但是只要还是有人去喂，那么这些猫还是数量，会不断增长上去，所以我觉得一定程度上，我们对于爱猫，去喂猫这些人士，还是要拜托你，更多去从一个公民的角度，去思考这个问题。所以我们说，TNR不光是要做不做的问题，更多的是怎么样把它做的更好，做得更完善，包括要有更多的志愿者，社会力量参与进来，包括说我们现在，有政府投入这个资金，固然更好，更多能吸收一些，民间的慈善基金。来一起承担这个事情，也包括说，我们在法律上，能够制定出相应的条例，去规范大家的随意喂养，和随意的去丢弃的这种行为。

　　浙江小动物保护协会会长朱水林:这个事情其实是什么,关键问题是什么,我们国家缺少动物保护法,在国外如果说,你随意丢弃宠物,是要受到罚款的,而且有的是要判刑的,有的法案,所以我希望能不能，在我们浙江省，在我们杭州市起先出台一个，包括一个对流浪动物，对宠物的丢弃的这样一个法律，从法律上来规范。因为我们现在只能，从道德上来谴责你丢弃，第二个事情就是关于喂养人，其实通过我们协会，这三年来做的工作，杭州市基本上50%的喂养人，是希望做TNR的。还有一个，当时我们说TNR，我们当时也有想法，当时我们的想法就是，把小区的猫全部抓起来，进行检查、驱虫以后，我们爱委会配合，把小区全部消毒一遍。这样在我们小区里的猫，就不会有传染病。

　　主持人张平：刚才会长的意思，我勾勒出一幅图景，它是这样子的，因为财政投入非常大，可能是不是财政出一部分费用。通过社会的募集，作为一种慈善、公益方面，

　　大家能捐一点。我们这个动物保护协会，它愿意协助干这件事情，比如一种模式是什么呢，就是把绝育手术的流动车，比如说能够开到小区里去，完了在小区现场，进行一些手术，是不是。

　　浙江小动物保护协会会长朱水林:这样的话，一个成本低。第二个大家都看得到，

　　第三个因为流动车，开到社区以后，物管忙的话，你们的爱心人士，志愿者都来帮助。这样的话我想可能，成本比较低。而且灵活性比较大一点。

　　现代雅苑社区野风物业工作人员朱颖：而且对家猫包括店猫，就是它们做绝育手术的诱导，比较有引导作用，他们现场也可以过来做。

　　浙江省社会科学院副研究员王平：那我还想补充一点，根本上来讲，TNR是一种辅助性手段之一。更重要的一点，还是在前面源头，包括我们所讲到，去商业饲养的一些猫，把它卖给宠物的那些人，以及养宠物的那些人，这是个源头性的问题，如果这个控制不好的话，TNR的效果还是非常有限的。

　　主持人张平;好的，那就是我们急需要，一部动物保护法。

　　浙江小动物保护协会会长朱水林:这个我们跟杭州城管也在谈，包括犬只条例修改的时候，就是要求你对无序繁殖，非法销售进行法律上的制裁，第二个事情，因为我们协会还承担了，浙江省的宠物行业的，职业资格培训，所以我们现在和人力资源，和劳动保障部，在申请一个职业，叫做宠物经纪人，就是以后你宠物不能随便卖的。要由经纪人来卖,因为你如果宠物经纪人,他会对你养宠物进行考察,而且他也要有这种资格,他出来的狗或者猫,你是家里养的,先绝育,所以我们跟城管在建议,就是狗的话,如果现在养犬是500块,如果他家里的狗绝育了以后,你就收250块,这样从政策上来鼓励绝育。

　　主持人张平:就是发那个犬证的时候，就有优惠政策，那就是说，目前来看的话，

　　其实我们真的急需，一部涵盖一切的，包括饲养，包括家养，包括丢弃，整个涵盖一切的一个动物的保护法。最后我还是想说一句，我们每个人的行为，别以为说这个行为，到了公共空间里去，跟我没关系，其实最后还是回到，我自己的身上。我是施害者，同时我也是受害者，就这一点，可能大家一直没有这个意识。通过猫的问题，又可以再次显现出这么一个问题，所以说如果说，想使我们的生活，能够和谐幸福，其实怎么样对待，这些动物们，这种行为，也是保障我们幸福生活，一个很重要很重要的内容，这一点我们大家一定要懂得这个道理，好不好。那么由于时间关系，我们今天讨论只能到这儿，但是我觉得今天讨论当中，那么多好的建议和信息，我觉得我们职能部门，陈局长，你们也带回去，好好考虑一下，好不好。另外我也希望，通过我们这个节目，那么多信息传达给相关一些职能部门，包括我们的政府，包括那些爱猫人士，和我们所有的居民，我们大家都懂得这个道理，从我们自己做起，好不好。谢谢大家！谢谢收看，再见。