分提要2：

　　【杭州蓝海教育培训有限公司董事长胡军】：杭商我认为他是浪漫的。

　　【杭州一统科技有限公司董事长钱迅雷】：首先是为生活。

　　【杭州市委党校教授陈宁】：具有一种情感含量的，一种价值追求。

　　【杭商研究会副会长浙商研究会副会长秘书长徐王婴】：有浪漫的情怀，你才能够真正实现你的梦想。

　　解说：杭商，一个时代的风骨和精神。《我们圆桌会》，稍后继续深入探讨。

　　【杭州蓝海教育培训有限公司董事长胡军】：刚才方老师所讲的这个尺度，我认为我这15年创业在杭州，就是恰恰也是一个自我人格培养的一个过程。它有了这个尺度之后，没有很多的干涉，没有太大的这个相互之间的这种依赖，慢慢就形成了自己独有的一种人格。那么我认为就是说杭商精神，我们今天说讨论杭商精神，其实对我们来讲，可能对我们这个年代的人来讲，我感受不到太多刚才各位老师，所提的这个那么多，这个城市给我们带来（的影响）。我印象中我来杭州不久，我有位忘年交是温岭的，跟我讲的第一句话就是，杭州是一个谈恋爱成本非常低的城市。那么我在他身上发现了很多浪漫气质。那么也就看我现在很多同龄人、同龄创业者，在他们身上都有很多浪漫的特征。就像刚才所说的小贵族特征。第二个我生活在杭州，中间也离开过杭州两次。到最后选来选去还是要回到杭州。因为这里有宗庆后，有马云。它无形当中给到我们年轻人一种激励。而这种激励它是一种持续性的，它不是说就激励你一下子。而是在这个城市里面他有不断的惊喜，不断的商业奇迹。而且在这种奇迹的背景下，它又不会让你感受到，他的竞争是多么的惨烈。反而还是会给到你一种包容。我认为应该用三个词来代表它：第一，杭商我认为他是浪漫的，这跟生活是息息相关的。第二个我认为杭商的精神当中，它应该还有一个元素是儒雅的。比如说我就是来到杭州后，开始学会喝茶。现在我也看到很多比我还小的，甚至90后他们会坐在一起，坐而论道。杭商精神当中，应该还有个非常重要的特质，那就是不屈不挠。前面有大好的光明在引导，有很多的榜样在激励，所以就形成了我们一种不屈不挠的，这么一种精神。

　　【主持人张平】：我觉得浪漫这个词我还是第一次听到。

　　【杭州蓝海教育培训有限公司董事长胡军】：我记得十年前，杭州的口号是创业在杭州。创业在杭州首先就是一种，它其实给到我们，我当年还是在最一线的做销售，我认为它就是一种梦想的启迪。

　　【特约评论员新华社浙江分社副总编辑方益波】：是一种格调。

　　【主持人张平】：是一种格调。

　　【杭州蓝海教育培训有限公司董事长胡军】：是一种格调，对对对。

　　【主持人张平】：刚才您是拿了一个反对的牌子。

　　【杭州一统科技有限公司董事长钱迅雷】：我觉得他是作为80后对创业的感受。但是我是60后。其实我刚才看到宗庆后先生的那辆三轮车，就想到了我曾经在宗庆后先生工作过的，踏着他的三轮车的这个情景。不能完全把它概括成浪漫，首先是为生活，是一种非常务实的生活的精神。那么浪漫呢是说，如果从喜剧的角度上我们可以理解浪漫，因为它包含着梦想，梦想一般情况下是浪漫的。

　　【杭州蓝海教育培训有限公司董事长胡军】：这个我反对。

　　【主持人张平】：80后在反对，这里有反对，我们三个（嘉宾）都在反对。

　　【杭州市委党校教授陈宁】：我说两句。我觉得就是生活困顿，或者说蹬三轮车或者说衣食无着。到了这个时候，并不等于说他就没有那种激情，没有那种梦想，没有那种浪漫。那问题是什么呢？怎么样来理解浪漫。

　　【杭州蓝海教育培训有限公司董事长胡军】：我发表不同观点，浪漫它不一定就是舒服，代表舒服。我认为浪漫它是一种情怀，它是一个人内心的一种舒展的方式。那么创业他是很辛苦的，我也非常认同像我们老一辈企业家，像宗总宗庆后先生，但我不认为这个，他们的内心里面就不浪漫。反而我认为在那个艰苦的岁月，在那个物质匮乏，需要你所有的东西都是从零开始的事业，他们恰恰内心里拥有了浪漫情怀，才得以撑过那个阶段，才能够让自己的梦想得以实现。

　　【杭州心辰网董事长韩天江】：我倒是很认同他的这个观点。其实是新一代的杭商的话，可能在情怀这个方面可能有更多。在杭州能够出很多很多的这个，在新的领域里面的，一些创新型甚至是引导型的这么一些企业。我们杭州的这些投资公司都很忙，每天都在看项目。要敢去做这些事情，其实是需要情怀的。人生肯定是有起起落落的，做企业家的，做企业的是有起起落落。但是就是你的内心的那一份理想、情怀、浪漫始终是在的。如果说这份东西没有了，那你很有可能真的就起不来了。

　　【杭州一统科技有限公司董事长钱迅雷】：我并不是不认同浪漫的这种革命主义精神。但是我觉得说浪漫呢，是成功人士在说浪漫。如果说我们今天请到的嘉宾，是创业到一败涂地的这种境地，让他来反思他的浪漫，他肯定是痛。所以我觉得用情怀两个字来概括，是可以的。但是用浪漫，实在是不敢苟同。

　　【杭州泰克英诺投资管理公司董事长周俊麟】：我讲一个我自己的一个经历。自己也面临过一些就是，很难做选择和做决定的时候。有一次我就是开着车从九溪这儿上去，一直往前开。因为之前也不太了解那个地方的路，就开到了那个瀑布的地方就分岔了。一边是不能开车的，就是有水漫的那个石头路了，一边呢还有点很小的路。就是后来我知道就是，去杨梅岭去龙井那条路。居然开着车能够从那一直能够开到龙井。后来我就想了，这个事情我就不要做决定了，那自然而然你开着往前走，总会开出路来的。

　　【主持人张平】：当时就给你这样的一种（启示）

　　【杭州泰克英诺投资管理公司董事长周俊麟】：对我后来做的决定就是往前走。

　　【杭州一统科技有限公司董事长钱迅雷】：他跟三轮车的感受是一样的，踏着踏着我就踏出了一条路。

　　【杭州泰克英诺投资管理公司董事长周俊麟】：其实反过来就是在想，自然环境就给我们这么一个启发，就往前走，总是会有路的。

　　【杭州蓝海教育培训有限公司董事长胡军】：我有几个朋友经常会跑到西湖边去，在那里发呆解压，看湖水。我说湖水看多了脑子会进水。因为我自己去看过湖水。压力大的时候，我天天就坐在西湖边，坐在孤山脚下，天天在那里看，在那里去想，去思考。久而久之我经历过这个发呆的这个过程，我就不会去呆了，不会再继续发呆了。而是如何去想解决问题。那么这就是我认为是，这个城市给到我的一种经历。它的一种机会，你在反省问题的这个事情上面，可能你会由于它的环境，由于它的人文特征，由于很多榜样的力量，能够给到我，就是说反思的这个速度，以及这个反省的这种，可能务实性就会更强一些。

　　【杭州一统科技有限公司董事长钱迅雷】：但是我认为不能，把浪漫宽泛化地来说这个事情。浪漫有它的特定的内涵。情怀两个字，是我认为一定是可用的。

　　【杭州市委党校教授陈宁】：我认为就是所谓的浪漫，并不是一定只是花前月下。浪漫我个人理解呢，它是一种具有文化含量，甚至具有一种情感含量的，一种价值追求。我们很多杭州的这个企业家，他真的不是为了赚钱。当然钱是很重要的，但是他的目标不是赚钱。他把钱呢当成一种工具，当做一种路径，他最终的目标他是一种自我实现。我认为这不是说我们读书人这么说说的，我觉得这是真的。而且我认为只有怀有这样价值追求的企业家，才能取得辉煌的成果。

　　【杭商研究会副会长浙商研究会副会长秘书长徐王婴】：所以我想起来，那个在华立的展厅里有两句话，我可以用到你们两方的观点。它一句话叫做成功源于责任。就像我们60后创业，可能更多是背负着生存的责任、家庭的责任、社会的责任，成功源于责任。还有一句话叫激情成就梦想。也就是有浪漫的情怀，有创业的激情，你才能够真正的实现你的梦想，我觉得这两个是缺一不可的。

　　【主持人张平】：大家都举牌，全部都认同这个东西，全部都认同。我们讨论到现在，大家一直为这个浪漫这个词，大家一直在探讨，在分析。杭商的身上又有一个新的色彩，浪漫。今天我们，今天来的这些企业家60、70、80来到我们现场，还有我们那老一代可能是50后，可能几代杭州商人身上，也有不同的特质。

　　【特约评论员新华社浙江分社副总编辑方益波】：还是有差别的。以前那个我曾经多次采访过宗庆后，跟马云也有接触，我觉得其实他们两个是比较典型的，代表杭州的杭商的文化品格。我觉得有文化，有情怀这个是一个很明显的特点。我用一个词来形容呢，就是商以载道。就是做很多事情，你看宗庆后当年还去卖冰棍是吧，马云也干过很多这个，他们做这些事情的时候，就像刚才这位80后讲的，他心中是有一个梦想的。我觉得那一代的杭商，其实是一种中国古代士大夫的精神。就是修齐治平，先把自己的事情弄好了，然后再兼济天下。在自己力所能及的范围内做更多事，有益于社会。那么在这个过程中钱是一个手段，但他绝对不是只是为了钱。只是为了钱那个层次太低了，那绝对不是杭商的层次。而且往往是你只是为了钱，还赚不到钱。你有一个更大的情怀，更远的目标，钱也好，其他也好，自然而然他就会得到。

　　【主持人张平】：现在又是黄色的一片。

　　【杭州心辰网董事长韩天江】：这个就是杭商和杭小贩的区别。

　　【杭州市委党校教授陈宁】：这个就是贵族与非贵族的区别。就是刚才这位老师讲的，小贵族气质，非常支持，这就是这个区别。这点我认为特别重要，值得我们去挖掘。

　　【特约评论员新华社浙江分社副总编辑方益波】：刚才讲这个什么意思，就我觉得不仅仅是一个个人的问题。其实是杭商这个品牌，它的整个的文化品格的问题。你有了这个品格，你在做事情过程中，不会做那些眼前的，短视的、浮躁的、冒进的，不会有这些东西的。一定会考虑长远的、和谐，共生共荣的。不是我一个人赚钱的，是整个社会各方面的关系，都能和谐协调，共同发展的，是融合发展的。像这样的我觉得就是一个可持续的，对于哪一方面都好的，对社会也好，对个人也好，这是一个正确的发展观。我觉得也是杭商一个最大的特点，是跟杭州这个城市的环境和它的特质有关系的。因为这样的环境一定会境由心生，从外在影响到人的内在，帮助你有一个正确的，应该怎么发展的一个问题。既有钱塘江的勇猛精进，也有西湖的山明水秀。

　　分提要3：

　　【杭州蓝海教育培训有限公司董事长胡军】：机会很多，但是没有像过去那么容易把握。

　　【杭州泰克英诺投资管理公司董事长周俊麟】：对知识的要求是更高了。

　　【杭商研究会副会长浙商研究会副会长秘书长徐王婴】：那么我们新一代是靠什么呢，我想（靠）颠覆。

　　【特约评论员新华社浙江分社副总编辑方益波】：最好有一个智力的加持。

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　　。

　　【主持人张平】：很有意思。鲁冠球老先生，我们这次大家说杭商精神，做这个研究的时候，鲁冠球他就说他很不乐意。鲁冠球他说我不是商人，他对这个“商”字的这个理解，他认为我不是商人，他说我是企业家。从这一点来看，就老一代的这批杭商从这个字上面，他其实反思他内在的一种心声，做实业嘛，做实业可以兼济天下的，他觉得我不是那个买卖的商人。

　　【杭州蓝海教育培训有限公司董事长胡军】：我认为像鲁冠球先生他们这个群体，如果从今天来看的话，他们确实不应该归结为商人。因为他们是属于社会的中流砥柱，一个成功者。他们所考虑的问题，应该是承担社会责任。其实我们说，刚才说50后也好，60后也好，包括70、80甚至现在90后，他的创业其实我认为他们有共同的地方。比如说这个我就见到现在有90后创业，还是窝在一个非常非常小的，一个农民房，住和办公室都是在那个地方。因为他确实没有，任何外界给予他的支撑。包括我自己也是带着四百块钱，来到杭州的，我第一份工作是在大街上卖东西，卖了两年。

　　【主持人张平】：80后的企业家他就认为说艰难，我们老是说老一代怎么艰难，他其实现在90后初创的时候，依然也是非常艰难。

　　【杭州蓝海教育培训有限公司董事长胡军】：对。也有很艰难的在创业的，这么一群年轻人。因为我身边就有很多这样的朋友。同时我认为它有什么不同呢？我认为就是说第一个机会很多，但是呢没有像过去那么容易把握。过去你可能胆子够大，你不怕，什么都不怕，你只要往前冲就可以了。现在不是往前冲就行。可能我们更多的需要真的要有智慧，甚至我们还需要资本。我亲身的经历过你没有钱，你没有创业的资金，你要靠自己赚来再去发展，那个速度有多慢。因为我们这个时代，是跟富二代竞争的时代。等我赚到一百万人家零花钱都比我多。他完全可以在起步阶段就超越我，所以这个艰难我认为，在有些程度上比过去更难。

　　【杭州心辰网董事长韩天江】：我反对。

　　【主持人张平】：你反对。

　　【杭州心辰网董事长韩天江】：我觉得跟鲁冠球、宗庆后他们比较的话，那我们现在的机会要多得多得多了，创业的机会。当然你说的就是，这个发展的过程当中，因为资本的关系，人才的关系，包括自己能力的关系，经验的关系，可能会有挫折。但是我觉得，这些挫折都是我们每个企业家，每个企业进步的必须要走的路。并不是说我们现在的这个机会，没有原来那么多，没有原来那么好。那么严格地讲，现在的机会更公平了。

　　【主持人张平】：我们80后的董事长，在皱着眉头在思考这个问题。

　　【杭州泰克英诺投资管理公司董事长周俊麟】：我想我说几句吧。

　　【主持人张平】：好，刚才你是拿着黄牌，认同这位80后的观点。

　　【杭州泰克英诺投资管理公司董事长周俊麟】：对对对。我想这个他们其实之间，并没有太大的矛盾我个人认为。我们的产业跨代是非常多的，那么这里面迭代的机会也很多。所以呢创业的机会可能会更多，但是创业的难度的确非常高了，为什么这么说呢？就随着互联网和移动互联的产生，知识的传播速度非常快，可能我们以前积累十年的知识，现在可能一年时间，就可以被接受和更新了。所以这个对自身的要求是更高了。那么另外一个方面呢，就是像报纸电视，一天作为一个周期，新闻更新的速度。那么互联网时代可能一小时，会去刷新一次屏幕，又发现有新的新闻了，更快。手机就更不得了了，一分钟可能就在刷新了。所以呢这时候难度大就大在，你这种更新要能把握的难度非常大，所以我蛮赞同就是创业机会可能多了，但是把握的机会难度更大了。

　　【杭商研究会副会长浙商研究会副会长秘书长徐王婴】：我觉得如果是老一辈的杭商，他们那时候创业有些什么特点。那叫做一无所有，那么他是怎么去，解决这个一无所有呢？靠的是“四千精神”。没有钱那么千方百计想办法，自己家里人亲戚朋友借钱。没有人才自己当，董事长、总经理、销售员，全部自己算了。白天当老板，晚上睡地板。然后到上海去借这个星期天工程师。没有渠道，千山万水去跑。

　　【主持人张平】：还有一个千呢？

　　【杭商研究会副会长浙商研究会副会长秘书长徐王婴】：千言万语，五湖四海，推销。千言万语磨嘴皮。这个是老一代创业，因为一无所有，他靠了四千精神去解决这个问题。那么我们新一代是靠什么呢，我想（靠）颠覆。我们新一代的创业首先是，他是因为所有的位置被人占满了。就刚才这位80后说我们更困难，难在哪里，你现在身逢一个过剩时期，以前是一个短缺时期。我有什么，只要有东西拿到，我都能卖出去，我现在是有东西我卖不出去。

　　【杭州泰克英诺投资管理公司董事长周俊麟】：房子都不好卖了。

　　【杭商研究会副会长浙商研究会副会长秘书长徐王婴】：连房子都卖不出去了，那么这个时候你怎么办，你就想着去颠覆别人。

　　【杭州蓝海教育培训有限公司董事长胡军】：我认为刚才您说的那个现象应该，就是新老杭商的一种交替。因为现在特别是很多，现在很多80后甚至90后创业者，他们所提供出来的很多，对于传统产业的解决方案，其实他是让我们都是眼前一亮。包括我们底下有员工，他所提出来的一个非常传统的一个销售的解决方案，他都是与众不同的。我们新杭商为老杭商，在提供一些更符合时代，时代这个语言的一些解决方案。甚至呢就是说，可能我们这一些思维一些想象力，有些时候是根本不搭边，但是呢可能，他所谓我们老浙商的产业，老杭商的一些产业所能提供的，恰恰是一个它转型升级的一个渠道。所以我认为我也是希望通过呼吁，能够多关注一些，这个我们年轻杭商的一些成长。

　　【杭州泰克英诺投资管理公司董事长周俊麟】：我想知识对现在创业的作用，我个人是这样一个看法。现在更多的机会来自于，比如说我们讲的战略性新兴产业，或者再讲得细一点比如说高端制造业，所以这地方对人才。要求就非常高了，那么另外一个呢代服务业。比如服务于金融的，金融外包的那一部分。或者我们做那些服务于媒体也可以。像医疗外包，医疗也可以外包了。教育其实也有这个问题。这些都需要大量的，知识的积累和知识的转化才能够产生，杭商可能区别于温商、台商、甬商等等，这些的区别可能，还是在于知识性的问题。杭州的确有这个优势，一个是本身有很好的大学，第二个大量的海归人才在聚集，也有科研院所，我觉得这是我们的优势。

　　【主持人张平】：杭州要打造一个什么，是要打造中国的硅谷，这个城市要打造硅谷，硅谷是什么概念？

　　【特约评论员新华社浙江分社副总编辑方益波】：要打造世界办公室。

　　【主持人张平】：世界办公室，从世界工厂变成世界办公室，是不是。

　　【特约评论员新华社浙江分社副总编辑方益波】：就是这个现代的这个经济当中，知识的含量在杭商的身上特别丰厚。刚才这位讲的我很赞成，就是前面讲杭商的概念里面，智慧这个词是很关键的。就是这个是杭州的地域特点，是跟杭州接地气的我认为，就是杭州它的竞争优势，也是体现在这个地方。就是它有高校，有很好的智力资源，然后呢杭州整个崇尚的价值观，我也认为是符合这个方向的。杭州并不是一个，崇尚死干的一个地方，它比较崇尚巧干，巧干加苦干。然后呢崇尚这种智性的思维，然后你所有产业，包括传统的、包括现代的，最后有一个智力的加持。所以我觉得这个无论从这个整个，国内外的环境还是从接地气的角度，这个发展智慧型经济，包括我们这些年杭州发展文创产业，要打造全国的中心等等，都是这个符合这个方向的。

　　【主持人张平】：我觉得今天我们讨论非常有意思，我觉得特别有意思。就是我们在讨论，这个杭商精神的时候，这位80后这个杭商的出现，为我们讨论注入了非常多的活力。他在他这个角度上提出很多的视野，和他的一些认识，我觉得这点对于我们惯常的这种思维。给了一个赞是吧，我们把镜头给他，这位董事长给80后一个赞。其实通过这个80后杭商的一些认识，我觉得他就是一种继承，也是一种传承，对杭商精神的一种传承是吧。

　　【特约评论员新华社浙江分社副总编辑方益波】：内在的气质其实是一样的。创新精神老一辈的浙商杭商都是一样，在吃苦耐劳方面，可能老一代的浙商看得见，睡在地板上。那一代的浙商呢他苦在，趴在计算机前，大家都很辛苦。

　　【主持人张平】：那么我们今天圆桌会咱们讨论这个，杭商精神我觉得非常有意思，还是非常有收获的，会长是不是。我们最后来总结一下，每个嘉宾自己，要不然黑板上写一个词，我们把这个词来汇集一下，杭商精神到底是什么？方益波的是叫智慧、情怀，两个词。徐会长“钱江潮”怎么来表达？

　　【杭商研究会副会长浙商研究会副会长秘书长徐王婴】：钱江潮它既有海纳百川的那种开放，包容、霸气，这种气势磅礴。由于杭州湾的特殊的地形，我们又有山的一种峻峭，一种坚韧不拔的精神。还有由于钱塘江是处在杭州，这个特殊的地域里面的，所以它又渗透了浓浓的历史文化底蕴，所以它有我们的文脉，有我们的责任、包容。有历史的东西，人文情怀的东西，一种创新的精神在里面，所以我就用这三个字把杭商，所有的精神概括进去。

　　【主持人张平】：全概括了，三个字“钱江潮”。好的，徐会长是钱江潮，好的。

　　【杭州泰克英诺投资管理公司董事长周俊麟】：两个词，两个词。第一个是务实，第二个是专注。务实已经不用再讲了，第二个是专注。专注于我们的客户，给出一个彻底的解决方案。这也是我们很多企业能够在细分领域，成为老大的主要原因。

　　【主持人张平】：这位，坚持。

　　【杭州心辰网董事长韩天江】：所有的成功的企业家，都逃不了这两个字。失败是常态成功是偶然。就更需要这个词了。

　　【主持人张平】：这位80后看一下。

　　胡军：我在他坚持后面加点佐料，坚持完了，别忘了还是要浪漫一点。

　　【主持人张平】：好。

　　【杭州一统科技有限公司董事长钱迅雷】：我是梦想、务实、创新，梦想引领我们去创造，务实是手段创新也是一种手段。

　　【杭州小拇指汽车维修科技股份有限公司人力资源中心总监林立】：责任，这个应该是杭商精神里面，非常重要的一点。其次就是我刚才提到的，杭州是一个非常包容的一个地方。

　　【杭州紫光楼宇机电工程有限公司董事长黄勇】：我是创新，我觉得创新是包含了，刚才这个徐老师说的颠覆。我把这两个字送给未来的，新一代的杭商。如果他们能够更好地创新，更好地颠覆自我，我相信，杭商在中国，世界上，更能有自己的一片天地。

　　【主持人张平】：周教授。

　　【市社科院杭商研究中心副所长周旭霞】：我这个也是智慧，智慧也将会是开启新商业文明时代，一个重要的一种方式。

　　【杭州市委党校教授陈宁】：不好意思我字多了一点。杭商是历史底蕴与现代诉求结合的，这样一个工商团体。

　　【主持人张平】：我想其实还少了一个勇气，要创新、要颠覆，勇气很大。我们徐会长的钱江潮都把它概括了，这些全在里面了。但是我觉得最后一个词，我觉得我们要重点推出80后的这个，一直坚持他的观点就是说，杭商是有浪漫的品格。

　　【杭商研究会副会长浙商研究会副会长秘书长徐王婴】：杭商是浪漫的坚持，务实的创新智慧的开拓。

　　【主持人张平】：大家同意吗。

　　【众嘉宾】：同意。

　　【主持人张平】：掌声，好的。那么时间走到了今天，我们杭州这个城市，用这样的一种品格，用这样一种情怀，这样一种气质，做这个杭商这样一个独特的群体。进入了二十一世纪以后，在未来可能对我们杭商这个群体，有更多更多的更新的这种要求，而且这些责任，就在我们在座这些人的身上，也在未来的杭商身上。通过我们这次杭商精神的这个讨论，我们明晰了咱们杭商的精髓到底是什么。希望大家依然坚持下去好不好。由于时间关系，非常感谢大家参与，感谢大家收看，再见！