分提要1:

　　张祝平：大家都非常关照现实，但是我们也需要理想。

　　侯公林：女性待在家里三年，是不是一种理想呢？

　　苏雅：我不会把这个当成一个理想。

　　田思宁：能够一个人全心全意地带孩子，实际上是很享受。

　　配音：产假延长背后的尴尬，《我们圆桌会》继续讨论。

　　张平主持人：那么这是我们现场嘉宾的观点，我们再来通过一个短片，我们来了解一下，就是男士们，对这个提案，他们是一个什么态度。

　　VCR2：

　　字幕：延长女性产假你怎么看？

　　同期声：0，20：太长了吧。

　　01，07：那不必要三年吧。

　　04,37：有的公司单位也不一定会同意，虽然自己个人想着要这个（时间）。

　　06,57：对于老百姓来说肯定是好的。那么对于公司来说，有的公司可能不太能承受的了。

　　07,30：这个肯定不合理的。对你这个三年，企业对女性这个工作，人家肯定考虑女性就不要了。

　　05,04：其实我觉得这个对于女性来说不是特别好。因为女性如果三年不上班的话，跟社会会脱节。然后这个节奏也跟不上。

　　02,43：肯定有影响。你这三年在家待业，什么技能什么的，都要差一点的。

　　字幕：你觉得女性产假多长时间合适？

　　同期声：02,43：我说三年有点长，一年差不多。

　　04,37：半年几个月肯定是需要的。

　　01,35：我觉得三年应该还行吧。因为现在都是一个小孩子。你说对孩子的身心健康也比较好。

　　07,30：现在三个月差不多了。

　　08,15：能延这个三年最好。

　　04,05：对公司来说，她时间越短越好。但是对于我们普通员工来说，一两年就可以了。

　　张平主持人：其实这个话题，它折射出的不仅仅是一个产假问题，这个话题投射出来，好几个维度的问题，首先我们先讨论一个问题，就是我们先搞清楚，现在咱们中国女性的产假，哺乳假是怎么一个情况，女职工劳动保护特别规定当中，女职工生育是享受98天产假，等于说三个多月产假，其中产前可以休15天对，难产的增加产假15天，生育多胞胎的，每多生育一个婴儿增加产假15天，女职工怀孕未满4个月流产的，享受15天产假，怀孕满4个月流产的享受42天产假，那么等于说从生到育，总共只有将近一百天的时间，也就是三个月，这是我们目前的规定，那么现在整个对她的福利，我来看一下，关于产假及其生育津贴的规定，第八条，女职工产假期间的生育津贴，对已经参加生育保险的，按照用人单位上年度职工，月平均工资的标准，由生育保险基金来支付，有一个生育保险的基金，对没有参加这个保险的，按照她的工资的标准来看的话，是由企业来支付，用人单位来支付，女职工生育或者流产的这个费用，是按照这个保险规定的项目，标准来进行，也是由生育保险支付的，没有的话也是由企业承担，现在我们大致的一个情况，那我们现在先了解一下，女性在生育孩子当中，对于女性自己的身心的科学的，这样的一种安抚，和对孩子养育期间，他的身心健康发展的安抚，怎么样才是科学的，我觉得这个，可能也是个很重要的（问题），那么今天我们先联线一下，我们这个妇产科医院的一位医生，我们来了解一下，怎么样来生育孩子哺乳孩子，对双方来说怎么是科学有利的，喂喂你好，是何医生吗。

　　杭州市妇产科医院产科主任医师何佩：你好。

　　张平主持人：你好，我们是我们圆桌会，正在讨论关于产假三年的话题，大家很想知道，就是从生理生育，科学的角度来考虑一下，比如说女性生了孩子以后，对于女性自己身心的健康，这种发展考虑的话，多长时间就可以恢复了，一般来说对我们中国女性。

　　杭州市妇产科医院产科主任医师何佩：正常的一般其实各方面的恢复，在产后42天，就已经恢复到基本正常了42天，我们有一个时间叫产褥期，产褥期就是在产后到产后42天，比如说她是难产的，那可能有些，就是或者她产期当中有些情况的，比如说产后出血的，或者是有产道损伤的这种，那么可能相对时间要稍微长一点，对孩子成长有利，我认为当然是延长的越多越好，从母乳喂养的角度来说，也是就是说这个时间，母乳喂养能够延长到一周岁，甚至两周岁，这个是对这个小孩子的一个，生长发育也是非常好的，那么还有通过母乳喂养的这个，一个过程吧，就是一个母亲跟孩子之间的，一个亲密接触建立感情，这个也是很有利的。

　　张平主持人：好的，谢谢你何医生谢谢，再见，这是医生的角度，就是我们从医生给我们讲的来看，从身体的这个角度来看的话，一般60天，最长60天肯定是能够正常，完全恢复了，那么对于孩子的，这个母乳的喂养来说，她认为一周岁甚至到两岁，她都认为这是非常好的。

　　侯公林浙江理工大学心理系教授：这肯定是错的，她这个观点肯定错，因为那个母乳喂养的话，是六个月，六个月以内的话，因为我们身上的抗体来自母亲，因为六个月以后的话，我们逐步逐步我们要感染，然后我们产生抗体，再一个心理的（问题），你更应该问我，我是研究心理学的。

　　张平主持人：所以我下面就想问你心理（问题）了。

　　侯公林浙江理工大学心理系教授：两年肯定是（有问题的），因为孩子在发展过程当中，一个月以内或者，两个月以内是母亲最好，但是到三个月的时候，孩子才会辨别，哪个是我的奶瓶，哪个是我的妈妈，就是在两个月以后，父亲母亲完全可以，同样承担这个教养的任务，无非有一点，就是这个教养方法对不对的问题，产假延长的话，实际上是方方面面的问题，但是有一个问题，你说我就你一个产假，然后我说借鉴国外的经验，实际上你要搞明白，国外是怎么回事情，像德国的话，你生到第六个孩子的话，（政府补贴）5000欧元了，那5000欧元给你的话，你不用上班了你说是吧，那他们鼓励你生育，鼓励你在家带孩子，那我们这里是不可能的。

　　毛小榕特约评论员：实际上他刚才说的一个问题，我们整个一个社会保障体系的问题，在目前我们国家没有办法解决，你说德国90年代，我在德国拍片，生一个孩子（补贴）800马克，我生三个孩子（补贴）2400马克，我还可以养活公婆呢对吧，澳大利亚保证孩子的奶粉，和他的读书，只要是你获得本国国籍，一个家庭，他绝对不会因为，生孩子这件事情，掉到贫困线以下去，绝对不会，而我们现在呢，在我看来他应该换一个概念，就是我主张，阶段性的就业，国外是经常有的，我在家待几年。

　　张平主持人：张老师，您有什么不同的意见，您是支持的。

　　张祝平杭州市社科院社会学所副所长：我跟刚才侯老师的观点，有一点不一样，首先我感受到，大家都非常关照现实，但是我们也需要理想，这个确实刚才这位观众讲的，这个专家讲的很好，这是一个理想和现实的冲突，其实这不单单是，理想和现实的冲突，这还有理想和理想的冲突，和现实与现实的冲突，这个政协委员提出来，他确实关照了现实，我们都是过来人，我们都有小孩，当时我们是面临的，怎样的一种尴尬的境地，有的家庭老人可以带小孩，那么其实我们社会学有个概念，叫做代际剥削，再一个所谓理想和理想的冲突，就是我们现在都希望成为职业人，无论男性女性，都希望在职业上有自己的职业理想，那么还有一个家庭理想，这就是理想和理想的冲突，那么作为政协委员，提出这么一个建议也好，提案也好，我觉得其实无可指责的，我们关照现实也要看到未来，现在不具有可行性，不是说不具有可选择性，和未来没有可能性，再一个我觉得，刚才大家关照的还有两个关键词，一个就是带薪，一个就是岗位的保留的问题，其实刚才侯老师讲的这些，国外的数据，我们也有看到过，其实产假它是有两个阶段的，一个是生产，一个是生产之后到三年，就是小孩子上幼儿园这一段，就是抚育的这个时期，那么前面的产假确实有的国家，比我们还要短，但是他讲的三年，是后面的可选择性的，你也可以不选择，你也可以选择，你如果选择，可能是百分之百的薪酬给你，也可能是百分之五十，也可能是没有，他是这样一个概念，我们要给他区分出来，所以所谓的就是保留岗位与否，给不给薪水与否，其实这里面有两个问题在这里头。

　　侯公林浙江理工大学心理系教授：张所长讲的有一个问题，他问题在哪里呢，就是说一种理想，那么也就是说女性待在家里三年，是不是一种理想呢，当今天的女性和过去的女性，完全不一样的情况下，让女性三年待在家里，其实是很可怕的。

　　张平主持人：好的，我们下面进行第二轮投票，我们进行第二轮投票，就是刚才侯老师所提出这个问题，大家举个牌子，来表示一下自己的态度，在家里安心致志地，一心一意地来抚育自己的孩子，是不是你们的理想，大家举牌子向我示意，我看一下，女性我们女性的，好看，我看看我们在座的，一共一二三四五六七，我们八位女性，毛小榕又是弃权的是吧，好的，我们来看一下八位女性当中，等一下，我看看，一二三，三位是她的理想，一二三四五，五位不是理想，我看一下年龄，我再看一下年龄，其中有三位理想的话呢，企业家是一位，田大姐是一位，还有准妈妈。

　　毛小榕特约评论员：我60%是站在她们这边，阶段性的不工作，不是说是休假。

　　张平主持人：好四位理想，五位不是理想，首先马老师反对，它不是你的理想。

　　马晓秋杭州市委党校副教授：不是，我想这三年如果在家带孩子的话，你就得有带孩子的知识和专业，那我就要重新再去学习，试问中国的当母亲的人，在三年当中喂养她的孩子，目的是什么，这个理想是什么，我理解张所长刚才说的那个理想，是不是我们培养好孩子的理想，而不是自己在家待着的理想，假如说。

　　张平主持人：张老师是不是是你的观点。

　　张祝平杭州市社科院社会学所副所长：对因为，我这里还想明确一个观点，就是说在家里三年带孩子，并不是说你就干那一点事情，你要跟孩子共同欢乐共同成长，那你意思就是说是培育孩子的理想，对对对主要是培育孩子的理想，然后你还可以参与一些，公益的一些事情对吧。

　　张平主持人：好马老师接着说。

　　马晓秋杭州市委党校副教授：就是我就想，如果要是在家里面，为了这个孩子正确地成长，好的成长，以后他成长成是一个好孩子，那么作为妈妈来说，在三年之前，她就要打好自己的基础，然后她再去做事，这样社会的需求和自己的这种理想，它的对接是什么，何况我们在读书，选择职业的时候，没有给我们这样的一个机会，反过来现在要让我们在家里，心安理得的待三年，所以我觉得这不是一个理想状态。

　　许振晓热心市民：我觉得在家带孩子，是一个特别不容易的事情，当然也会有人比较擅长，就我看来特别不容易，因为跟孩子相处，他总是有求于你，不停地让你帮他干这个，帮他干那个，非常非常地烦人，另外一个我也不认为，家庭主妇是一个很容易的职业，真的很不容易，而且没有任何成就感。

　　苏雅热心市民：我不会把这个当成一个理想，因为三年我一个人在带孩子的话，老公干吗去了，孩子不是女人养大的，是爸爸跟妈妈一起养大的小孩，才是健康的小孩，所以说你把这个所有的责任，全部压给了妈妈之后，那爸爸的职能在什么地方，爸爸的职责在什么地方。

　　马晓秋杭州市委党校副教授：所以只能拍个片子，爸爸去哪了来补偿，没有正常的那种夫妻，男女共同讲孩子这事。

　　张平主持人：好的有没有补充的。

　　郑丽娜热心市民：我的补充是，因为我们从小到大，从小学开始，老师就教育我们男女平等，男女平等，女性是很厉害的，女性能顶半边天，男的能做的女的也能做，是这样子的概念长大的，然后等到我们要生孩子了，突然抛出个观念说，女性的职责是要回家待三年，好好地养育一个孩子，教育一个孩子，那我觉得这时候，也应该体现男女平等。

　　张祝平杭州市社科院社会学所副所长：现在社会是一个多元化的社会，你可以生小孩，也可以不生小孩，将来你可以生两个三个，这是你的价值选择是吧，第二个规定三年也好，两年也好，这是一种权利，你可以放弃是吧，所以我们必须明晰这么一个问题，还有刚才我们讲的，此理想非彼理想，不是叫你把这个作为追求，我们讲理想社会，可以给他提供，多元化的价值选择和空间，是这么个理想。

　　毛小榕特约评论员:你说的太对了。

　　张平主持人：田大姐你是赞成的，你说你的理由。

　　田思宁热心市民：能够一个人全心全意地带孩子，实际上是很享受，也是一件很幸福的事情，我们那个时代太辛苦了，因为我们的产假只有56天，而且我们绝对不会，还有七个月的时候，就开始在家里呆着了，就是一直做到就是生产为止，然后产假56天之后，第57天我是不会去请假的，就直接上班了，那么我们那个年代，跟自己的孩子一起相处的时间，太少了，再加上我们这一代，都是独生子女，所以我到后来的时候，就是我同事的小孩，他们带的烦死了，我跟他说，礼拜五的时候我跟他说，你们能不能够让我带回去，我去享受两天，他们都笑死了，她说我们带的怨都怨死了，但是我觉得在这个管的过程当中，真的是不知道有多好的味道，就是。

　　张平主持人：余茜她一直带着笑脸很长时间了，她很赞同，是她的理想，准妈妈这位准妈妈。

　　余茜热心市民：是这样的，我对这个问题是这样理解的，就是说在一定阶段时间内，不一定是三年，不一定是两年，但是在一定阶段内，我能够全心全意地，把带孩子这件事，作为我一个生活中最重心的事，那我觉得这个我是非常赞成的，其实有的时候这个事情，也不是一个非常对立的我觉得，就是你非常爱家庭，未必说你的工作就做的不好，其实我之前听说过一个小故事，就是在这个微软，他们在选择一个副总的时候，他特意去选择了一个女性，她把自己的办公室装饰得像家一样，然后当时比尔盖茨就说了一句话，他说能够像一个家一样来，爱自己的工作，那她一定能把这个工作做得非常好，就我现在是，因为我刚刚升级为准妈妈，我是对这个有非常多的感触，所以我现在是这样的一个想法。