总提要

　　【热心市民田思宁】：这个锅它的宣传是一个可以用一辈子的锅。

　　【评论员朱成方】：好了，你郑重地买了你运气，买不好你要自己负起。

　　【洋东西吴敏华】：大部分情况下还是屈服的。

　　【主持人】：直接的后果是什么？

　　【洋东西吴敏华】：亏钱。

　　【配音】：临近315，针对日益增长的网购投诉杭州正在酝酿出台全国首部网购交易管理地方政府规章，那么这样能解决网购中的问题吗？如何让网购更加规范有序？今天我们圆桌会对此进行关注。

　　【主持人】：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看我们圆桌会，我是郑煜。今天是3月7号，离3月15号消费者权益日还有一个礼拜的时间，那么今天我们就来关注一个消费的话题。大家都知道网购现在已经成为我们生活当中的一部分了，但是随之而来的是对于网购的投诉也是在与日俱增，那么最近我们听到这么一个消息：就是说杭州要出台一个有关于网络交易管理的一个规章。我们就在想这个规章假如出台以后它是不是就可以解决有关于网购出现的一些问题呢？那么如何净化和推动网络交易这个领域当中有序发展呢？圆桌会就此进行关注。在节目开始之前呢，我们先通过一个短片来了解一下。

　　【VCR】

　　【配音】：随着互联网的迅猛发展，网上购物从一个新鲜的事物迅速被人们熟悉，进而成为人们生活的一部分，但由此也产生了很多新的问题。比如杭州的朱女士平时因为工作忙，很多生活日用品都在网上购买。最近她在发现，在网上买的名牌化妆品竟然是假的。

　　【杭州市民朱女士】：有些（假货）没退也就放在一边了。那因为已经用了就算了，下次不买了。

　　【配音】：像朱女士这样在网购过程中买到假货的，还有一些市民。

　　【杭州市民张大姐】：因为我们好多小姐妹都是网上购的，所以（感觉）假的比较多，我们不太相信网上购物。

　　【配音】：据了解，2014年1-10月，从“12315”来电中显示，涉及淘宝、天猫、阿里巴巴三大平台的达到24716个，同比增长46.08%，其中投诉电话有17768个，占到“12315”投诉总量的48.86%，已受理的网络消费申诉举报件数达到28651件，共立案查处网络违法案件276件。为了保护消费者在网络购物的利益，杭州正在积极探索出台《网络交易管理办法》，对从事网络交易的经营者提出办理工商登记或通过第三方平台提交身份证明等要求，同时明确网络交易经营者不得骚消费者，迫使其违背意愿作出修改评价，违者将受到严厉处罚。如果出台，这将是“全国首部网购交易管理地方政府规章”。

　　【主持人】：通过这个短片，我想问一下现场的朋友，我们现场的朋友是不是都有过网购或者是网购的经历？给我们举个牌。都经历过，可见这个网购已经深入到我们生活的每一个细节，那么我再想问一个问题，就对于目前来说，杭州政府要推出这么一个关于网络交易管理的平台当中，他提出这么一个规章，你们对这个规章持反对还是支持（的态度）？好的，大家都持了这个支持的一个态度意见。我想问一下，为什么大家都会持这个支持态度？

　　【热心市民方扬帆】：我们大多数人也参与网购，但是同时也会在网购中遇到很多问题，包括假货，包括一些退货当中的各种环节。但是我个人有个想法就是我们支持这个法律的颁布但并不表示我就对它有信心。我觉得这个法律有很多细节需要进一步完善。

　　【热心市民田思宁】：有规章肯定要比没有规章好。因为通过我们的规章制度的制约，能够净化我们这个购物的环境。

　　【热心市民张漪】：这一部如果说法律出来的话，光光限制于杭州的话是不够的。因为网购是全国或者是全世界的，杭州只能说作为一个先驱，但是必须得带动全国所有的城市都搞起来。比如说卖家和买家，他不在同一个城市，所以说你要制约这个的话如果仅仅是杭州一个城市来搞的话，我觉得这里面肯定会出现问题的，肯定制约不了的。

　　【主持人】：因为他是跨区域的一种交易模式。

　　【热心市民张漪】：对。

　　【杭州神膜网络科技有限公司董事长李品良】:我非常支持她的观点。那现在我的品牌在全球12个国家都有，那么很多的时候的话就是像她说的样子，有可能我们购物的对象是北京的、山西的、河南的，我们要出台这样的法律，我觉得首先第一点，它不仅仅是对买方对消费者的一种保护，我觉得也是对我们商家的一种保护。交易我觉得就是它是一种不仅仅只是一个什么是一个单方面的交易行为，而是一个公信力的问题，社会的一个信任度的问题。所以我觉得这个社会我们需要建立信任，这种信任需要通过这种法治让整个社会都去什么，都去维护，都按市场的游戏规则进行一个自由的交易。

　　【评论员朱成方】：我倒不完全赞同你的想法，我在想一个问题，就是你们做卖家的，可能你觉得可能会吃亏了是不是？人家怎么不制约，制约我了。但是我在想另外一个问题，就是你作为杭州的，杭州用这个法规来制约你，那么你的品牌意识是不是提高了呢？像我买这个，一个是山西的一个杭州的，我觉得杭州它是有制约的，杭州比较好，我就买你们的，那么你这个品牌你是不是就会提高了呢？这个其实我觉得都是双刃剑。只要你做得好，杭州的各种法规完善，我觉得对你是有帮助的，这个我觉得对卖家是个利好消息。而且再说了，任何一个法规它都有地域性的，那么你中国的，那么国外怎么办，那全世界的，这不可能的事。那么所以我觉得任何法规，它都有地域性的。那么杭州有了要比没有好，杭州开头要比不开头好。

　　【主持人】：张律师，我想问一下在国内有没有关于网络上的这种立法或法规来保障我们消费者权益的？

　　【浙江金道律师事务所合伙人律师张延来】：其实是有的。我们今天讨论的是杭州市的一个地方政府的规章，但是其实在网购或者说网络交易这个层面，我们国家已经有很多的立法了，那么跟我们今天讨论的这个立法最相近似的一个就是去年的3月15号，是我们国家的工商总局颁布实施的一个也叫《网络交易管理办法》，跟我们杭州市的名字都是一样的。所以说在全国范围内网络交易行为实际上也是有法可依等于说是。

　　【主持人】：其实在全国层面已经有一个了？

　　【浙江金道律师事务所合伙人律师张延来】：对对对。

　　【主持人】：那么为什么我们现在杭州又会出现一个呢？你怎么看这个问题？

　　【浙江金道律师事务所合伙人律师张延来】：我觉得我个人的理解，我觉得可能是因为我们杭州这个地方在网络经济这一块做得还是比较超前的，比较发达的。那么由于网络经济它的这个交易行为，它时时地在有创新在变化，所以说很多新的问题会不断地显现出来。那么既有的立法呢可能在当时立的时候没有考虑到这些问题，那么再加上我们杭州的像工商部门一些监管机关，他在自己的工作当中他也会积累一些新的经验，一些新的操作的方法。所以这些东西都有可能成为我们这个地方，那么形成一个立法来解决一些我们现在的这些新问题的这个基础。所以我觉得可能是出于这样的一个考虑。

　　【杭州（中国）网商城总经理戴海洋】：其实这两年来看的话，从网络消费者这个角度来讲我们有很多的法律法规或者是部门的规章来保护我们的消费者。但是说句实话，对于经营者的保护相对来说是比较薄弱的。那么恰恰是我们杭州地方的这部地方法规，应该说是真正意义上面保护了我们网络经营主体，包括我们网络经营平台方的一个责权利的一个关系。

　　【主持人】：我们看一下一个题板，这个题板是看到是，最新三年杭州电子商务产业年增长率都在60%以上，我们看到红色字60%。据统计，目前我市从事网络交易的网站大概是有29725家，从事网络交易服务的平台，包括天猫、淘宝、一淘还有聚划算等在内的有48家。而通过交易平台从事网络交易主体已经超过多少呢？900万家。那么去年全市网络交易市场规模预计突破是两万亿元。

　　【评论员朱成方】：作为消费者，我是关注的对我们的保护。那么我觉得这个原来的法规是不够的。比方说那个就是网络交易管理法原来16条大家都感兴趣，就是七天可以退货，但是它不包括新鲜的一些东西，容易腐烂的这种，不包括报纸、期刊，不包括就是一些在线下载的可以直接你拆开的这些东西，一般的他都可以退货。那么这个东西我们看了有信心，很有信心，很蛊惑，那么得了蛊惑以后，但是具体操作是没有的。因为假如他不给你退怎么办呢？不给你退，石沉大海你也没办法，因为它没有相应的处理的条例。处罚条例这个没有，那么这个其实也是天上的馅饼，所以现在我们在网上购东西好像是感觉到缅甸去赌石了。就是赌一把，好了，你郑重地买了你运气，买不好你要自己负起，这个很正常。

　　【杭州（中国）网商城总经理戴海洋】：这个我稍微，老师我稍微插一句。其实从我们的《消费者权益保护法》，包括国家工商总局的那个《网络交易管理办法》，其实对于消费者的保护我们这几年应该说是这一系列的法规是越来越健全了。应该说包括七天，去年的七天无理由退货，包括本次我们杭州市的一些法律法规也是这样的，就是在这个基础上我们又完善了。包括有一些拆封或者是不拆封的，它也有相应的界定。其实对于消费者这一块，我个人认为应该说是非常保护的。

　　【评论员朱成方】：得得得，算了，算了。我们家就碰到过很小一件事情，前不久，你听我说，就买了一个热水袋。那个热水袋炸了，我女儿跟他们交涉了，交涉他说你寄回去，寄回去以后，寄回去，打了包寄回去，寄回去就是石沉大海，你找他他也不理你。那么你为这个事去打官司，成本又太大，那么就这种事情我估计我们好多朋友都遇到过，那么像这种事情，就是说有时候投诉无门。你是卖家，你觉得已经很保护了，我们觉得远远不够。

　　【杭州（中国）网商城总经理戴海洋】：我不是卖家，我也是一个平台运营方，也是第三方。

　　【主持人】：这样，戴总，我觉得你跟朱老师今天谈的，你们俩谈的这个内容恰恰是在座的包括电视机前的消费者，包括这些主体的心声。我再想问一下，大家在购物当中，刚才像朱老师说的这种情况有没有？有没有比这个更厉害的？

　　【热心市民田思宁】：我认为消费者肯定是这个买卖双方当中的一个弱势群体。

　　【主持人】：这是什么东西？您是有备而来，是一个锅。

　　【热心市民田思宁】：这是一个锅。这个锅它的宣传是一个可以用一辈子的锅，是个不沾锅，然后它是一个陶瓷不沾锅，也是一个品牌叫乐无烟。我是在360厨房这里买的，是上海的一个卖家。那么他说起来是不用油煎蛋，煎鱼都是不会粘的，结果刚买来的时候确实非常好，鸡蛋放上去，不放油，是滑来滑去的。那么我就后来就一下子还再买了三个，三个锅送给朋友。那么结果等到两个月之后就开始蛋也粘，鱼也粘，全部都碎掉。

　　【主持人】：后来你放油了吗？

　　【热心市民田思宁】：放油了。

　　【主持人】：放油还粘？

　　【热心市民田思宁】：也没用。

　　【主持人】：放油也粘。

　　【热心市民田思宁】：所以两个月…

　　【主持人】：承诺一辈子的锅不粘后来也粘了。

　　【热心市民田思宁】：对，是的。

　　【主持人】：后来有没有找他呢？

　　【热心市民田思宁】：我找了，就打电话给他说了，说了之后，他就说你要把照片拍下来给我们发过来，要给我们，反正要做截图什么的，那个时候我还不太会弄，所以我就觉得太麻烦，就只认倒霉了。这个锅现在这里没办法试，不然的话完全可以。还有这个，这个是个砂锅。

　　【主持人】：你可以拿起来。

　　【热心市民田思宁】：这么漂亮的一个砂锅，他的承诺是从500度的高温当中拿下来放到冰水里面也不会裂的，然后从冰箱里面拿出来直接放到火炉上面去烧也不会裂的。结果我们家的那个煤气灶，就是很正常，就这么裂了。

　　【主持人】：后来这个锅有没有去索赔呢？

　　【热心市民田思宁】：没有。我打电话也是跟他去说的，说了之后，他说那你要怎么样？

　　【主持人】：后来你怎么样了？

　　【嘉宾】：她就不怎么样了。

　　【热心市民田思宁】：我们就算了，就不怎么样，就自认倒霉了。

　　【牛妈帮海外购店主张利斌】：我是想说有很多卖家他在做过度渲染，就是把这个东西过度夸大。在国外的网站是不会这样，他会把这个产品的物理属性描绘得比较到位，准确。