分提要

　　【配音】：限牌政策修订，市民还有哪些建议？

　　【余杭区政协委员王晓乐】:政策是应该倾斜的，应该满足他们必要的需求。

　　【特约评论员朱成方】：就是这个新能源（汽车）我觉得完全应该限起来，一视同仁。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院吴伟强】：政策的透明度的问题，操作的透明度的问题。

　　【市政协委员王春凤】:大家都知道这个二手车市场这个价格是非常低。

　　【配音】：我们圆桌会，稍后继续讨论。

　　【主持人郑煜】：刚才呢陆局在介绍的时候,您在意见征集的时候也提到,还有一个就是四县市的一个问题,那么对于四县市,其实大家一直有争议,觉得当时限牌出来,去年出来的时候,就觉得不应该一起限,包括限购也好限号也好或者是这个高峰期限行也好等等一系列的。那么我想问一下,目前我们这个四县市市区在杭州参加摇号和竞拍,它的情况是怎么样的？

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：整个五县现在叫四县市,它整个竞价的比例都是一样的,能够中签率都是百分之一点零几。我们的系统,就是一个大杭州这个概念,我这样好,也有人提出来,它是不是单独撇一个,单独撇一个,要多少社会资源来支撑这个东西,所以有些东西不是那么简单,所以我们现在一个大的摇号盒子里,概率几乎是一样的。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院吴伟强】：其实就是主城区和郊县的这个比例…

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：中签率都一样的,他们得到的去年我们一共是,他们得到百分之十九点几,按照他的报名的人数,也就是来参加摇号的人数,和中签率,跟主城区都一样的,每个县市都一样的,十九点几。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院吴伟强】：他们整个一个,八万块钱八万块牌照里面,他们一共得了百分之十九点几？

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：十九点几。

　　【主持人郑煜】：那我问一下现场的嘉宾朋友,你们觉得应不应该要有差异性,还是跟大杭州市一样,你们觉得是怎样举个牌亮一下。好我们看到了我们里面是,有两个是不赞同差异性的,其他是赞同差异性的,那么我们来看一下两个不赞同,为什么不赞同？

　　【主持人郑煜】：主要是我们觉得一个现在,已经像限牌当前这种情况下,我们很多以前叫五县市,现在叫四县市,很多我们也了解到,就刚才这位市民代表也讲到了,有的去上外地牌照,就是说已经没有,在没有差异的情况下,很多人都会去上外地牌照,如果说搞差异的情况下,以后主城区的可能就会更会去买那些四个县市的车了，是吧？

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院吴伟强】：我举牌的时候我就很纠结,我到底要举赞成还是不赞成,我们还是看实际情况,我们可以做这样的分析,如果不做差异化就是还是维持现状的话,这个情理上是有点说不过去的,特别是郊县的这些老百姓,他可以讲出很多的理由来,他是不太认同的,认同度不会太高,而且还有一个问题在什么地方呢,去年8万块牌照里面郊县拿了两万块不到,那么好了他的机动车的保有量是增长了还是下降了？如果说这个机动车的保有量,不能够得到快速遏制的话,那一个必然的结果就是郊县的人更多的不是通过摇号或者竞价拿杭州牌照,而是到外地来买车的。于是造成一个结果,大量外地的牌照的车辆进入到了这些郊县,这个问题的关键就在这个地方,所以应该适当的考虑,给他一些比例上分配或者说数额分配方面的,当然具体操作方法怎么做,那交通局他们可以去考虑,这样的话情感上也说得过去,而且产生的实际效应,可能也会更好一些。

　　【主持人郑煜】：我想问一下晓乐,您是应该是余杭的是吧？

　　【余杭区政协委员王晓乐】:对，从我个人来说,我买车早几年的时候,我会周末到杭州来过,或者下了班想过来,吃个哈根达斯什么的,现在我绝对不来,我下班的时候绝对不来,而且你来看我们余杭的出租车,下班的高峰的时候,你说我打的到杭州,不来的,我堵在杭州,我还不如在余杭跑跑,就是这种情况,事实上杭州的拥堵,已经限制了区县市车辆往杭州,就是高峰期涌入，这是一个状况。再一个我们杭州这几个地方是分得比较开的,除了余杭跟杭州是最紧密的,但是每一个地方都有一个独立的政治经济文化中心,萧山有城厢（镇）是吧,余杭是临平,然后临安什么的他们都是独立的,他们这一批人生存在自己的这个空间里边是相对自我满足的,就是大部分是在自己地面上在跑的,到杭州来的是很少。所以如果说在这方面,我觉得是应该限,但是不应该放开,但是我觉得政策是应该倾斜的,应该满足他们必要的需求,因为他们人口也在大量的增长。

　　【杭州市公安交警局副局长董佑华】：限购问题就是关于五个县市,当时是五县市,现在叫四县市，要不要限购,其实我们在制定这个暂行规定的时候,我们已经充分考虑这个问题。那么我们这个机动车车管所发的这个牌是国定的,也就是我们现在的浙A号牌的发放是公安部规定的,那么公安部给我们的这个杭州的号牌资源就是浙A,也就是发牌机关的代号,不是说我们杭州说想A就A,想B就B,甚至前段时间说的是什么W,不是这么说的,这个都是对我们车管业务的不熟悉。当时的五县市的交通状况,交通机动车的保有量,跟我们老城区是有区别的,是有区别的,也就是五个县市加起来还不如,萧山一个区的机动车保有量大。我们也多次到公安部去汇报我们这个工作,要求公安部对杭州的工作给予支持,但是公安部是非常明确的,给我们答复，是不可能的。

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：这条意见一直提得比较多,而且领导也比较重视,所以我们一直对这条意见,我们梳理比较多。他们两会结束以后呢,人大代表政协委也主要是这一条,他们提出理由是非常充分的,一个就是杭州生病他们吃药,那我解释说杭州跟地方,其实跟萧山也好,跟淳安也好跟临安也好,大家都是一家了,就你只要是吃,就是说看内科的,你这个药吃下去全身都在流的,这个是没办法区分了,跟那个号子一样已经没办法区分了。第二个什么国税了什么流失。第三个就是有很多外地牌照的车,就是做了外地牌照的车,那么解决的办法确实刚才讲了,那么当时说的单辟号段,包括有些代表也提出来,包括粉牌照黄牌照,他们对车管业务不懂,第二个他们提出来建议什么呢,是不是四县市单批摇号,这个也很难做到,为什么,我现在的所有信息汇总六十几万的信息汇总,全部是一个大的系统在审的,如果四县市撇开单独去弄,首先你给它多少指标好,给少了没意思,给多了主城区有意见,反正一共八万个嘛,那又体现一个公平性的问题。第三个设置这个摇号制我开发成本很大,我还有人工护理,社会资源浪费,而且最后你的中签率,如果说跟那个刚才我讲的百分之一点几,实际上差别也不是太大,这是第二个他们提出来的建议。那么第三个他们说,是不是在八万个以外是不是再单独给他们一点点的指标,也是心里的一种安慰。那么从我内心的讲,如果说这个限行,如果真的要坚持下去的,要搞的,如果哪怕有单独号段,就是我假设有单独号段,公安部同意,哪怕同意有一个浙AW,那么设想一下刚才小伙子,讲的观点就对了,所有的杭州人全部是买浙AW,那我这个限行就白限了,我不买绍兴车了,我到富阳我到桐庐建德去买车就行了,所以这个对我们的整个一个限购工作影响也比较大的。

　　【主持人郑煜】：我们目前在征集的意见中,大家就各自的不同的观点和意见,那么会提供给我们职能部门,我们做这期节目的时候,我们又到路上,我们也去街采了一下,看看我们的市民对于这个修订的,现在在修订的这个规章制度有什么样的建议和意见？我们来看一下。

　　【VCR】

　　《杭州市小客车总量调控管理暂行规定》即将修订,市民都有哪些建议？

　　【市民1】：车牌号它不能就是说通过其他一些方式转让给自己的亲属,毕竟就相当于我们买东西一样,这个东西既然已经属于我了,那么我觉得应该有权利,送给别人或者转让给别人。

　　【市民2】：过户方面,就是我这个车如果过户给别人,比如说我朋友一直摇不到,我同事一直摇不到,我觉得这个过户方面应该放开一点。

　　【市民3】：夫妻双方都使用车的,但是这个行驶证都是在,比如说老公名下的,老婆是没有的,那么老婆的车比方到期之后,她想换车的话,就等于说她又要重新参与摇号了,那我想这个是不是可以以家庭为单位来进行。

　　【市民4】：你累计摇了多少次的人,比如说要给他们需要概率要高一点。

　　【市民5】：是不是可以规定一段时间，比如说几年内都摇不到，那给人家一个条件，要不然人家一直买不上车是吧。

　　【市民5】：保有量（发放指标）是不是可以再做调整，还有就是要更加公平一点，对本地的户籍更加宽松一点。

　　【市民6】：因为我是外地人，我觉得时间有点太长，因为它要交足两年的社保，如果是一年的话，我现在就可以摇号了。

　　【市民7】：户口上的话也可以有优先权，我觉得是这样子，杭州这边的人可以优先，外来暂住的话可以排在后面，我觉得是这样子。

　　【市民8】：周边的四县市应该可以放宽一下条件。

　　【主持人郑煜】：通过这个短片我们看到了市民对于这个修订的，现在征集的意见当中,提出自己不同的一些看法,在这我想问一下吴老师,您觉得目前在征集的修订的这个暂行规章制度里面,这些条例哪一些还是可以完善的？

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院吴伟强】：除了市民考虑的这两个重点问题以外,我觉得还有一些问题是不是也去考虑一下？

　　【主持人郑煜】：哪几个？

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院吴伟强】：第一个就是主体的公平性问题,主体公平性就是,我觉得既然要受限的话,所有的主体都应该受限。去年我们也讲过政府,应该率先存放,政府的车辆通过什么样的方式,也纳入到这个限牌的规则里面去,至少应该有所表述。第二个我觉得新能源汽车,新能源汽车是国家鼓励的,而且国家的鼓励很多,有什么补贴啊等等,随着技术的成熟,和老百姓接受程度的提高,新能源的车如果它上牌的数量不加限制,必将导致这个数量会成倍的增长,去年我们在试行过程中,新能源是不限制的,7000多辆。我觉得在这个问题上就应该向广州学习,广州对于新能源的车它的上牌,也是加以控制的,这是第二个问题。第三个问题其实我最关心的,不是这几个问题,最关心的因为我们在调研过程中发现大量的，市民可能不太看得到,只能感受得到的,绕开限牌规则拿到车辆来开,甚至绕开限牌规则上牌的这个现象大量存在。

　　【主持人郑煜】：这个指的是什么？

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院吴伟强】：一个就是外地车嘛,外地车我们限牌规则我们管不了,它是可以通过交警的限行来做到的,所以限行跟限牌配合很好。还有就是像这种营运车辆,租赁车辆,它不受限牌规则的限制,那么就有一些4S店通过集团化的的操作方式让市民先挂到租赁公司的名下,先自己开然后你慢慢去摇号,摇到号以后再把这个车子转移给你。那如果说这个东西在规则里面不加以限制,那我们限牌的目标也会大打折扣。最后一个问题,去年的价格其实在刚开始的时候,我们跟陆局讨论的时候,我也公开讲过的,我说我估计是起价,不会太高也不会太低。

　　【主持人郑煜】：竞拍价。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院吴伟强】：两万块钱左右,我也没有想到,我估计他们也没有想到会涨到这么快,一口气冲到了47780多,到了第二个月,突然就跌到了13600块钱。于是有些市民就会疑问就是说你们是不是有暗箱操作,这个疑问我觉得是,人家有这种心里是正常的,那么作为我们政府部门就应该是消除这种疑问,就是这个政策的透明度的问题,操作的透明度的问题,免得老百姓说价格过于波动以后,涨了也不高兴跌了也不高兴。

　　【特约评论员朱成方】：我比较赞同吴老师刚才说的,我对这个新能源我是很有看法的。

　　【主持人郑煜】：恩，您怎么看？

　　【特约评论员朱成方】：那新能源,因为它这个东西提出来以后,居然是不用摇号的,开车关键是拥堵啊,那么开了以后就不占位置了吗？不占这个空间了吗？完全占,所以我倒觉得,这个必须要一视同仁,因为其实他已经享受到,国家前钱上的补贴,就是你买新能源车它有补贴的,那么你已经有优惠了,我觉得完全应该限行一视同仁。

　　【热心市民罗勇】:我是比较赞成吴老师说的对新能源的车要进行限制,所以我认为也是要跟,比如说像广州学或者像深圳学。深圳不是两会期间也是突然搞限购吗,但是它是拿了两万个指标给新能源车去摇号,并不能说让那个。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院吴伟强】：它不是无节制的。

　　【热心市民罗勇】:对不是无节制的,就是说我随便买了新能源车我就可以上。还有一个呢就是建议,我们随着我们的,整个杭州的交通路网的完善,可能公共出行的这种替代率会提高,导致我们的路面上可能会比较畅通,那么这时候适当的考虑我们整个的,就是说每年的车牌控制量,可以在今后交通改善的情况下,应该有一个适当的增加增长。

　　【市政协委员王春凤】:我这边还有一点就是当时因为,这个办法出台已经应该说是,很多市民都不是很清楚的,就是据我知道当时那个存量车,像那个二手中介他们都是提前知道这个信息的,那么当时好象应该是职能部门有一个那个规定,说是备案了以后是可以允许那个这个车子是代牌转让的,那基本上很多那种二手车中介,都是去做了这个事情,但是广大600万的市民,那可能他们也是存在这种需求,家里有两辆车,他可能想卖一辆车,但是现在因为牌照不能转让,只能车子转让,那现在大家都知道这个二手车市场这个价格是非常低,那么就相当于是损害了公民的权益。