分提要

　　【配音】：如何运用数据让杭州的限牌政策更科学？

　　【浙江星韵律师事务所主任吴清旺】:尤其这种技术性的立法他都要通过一个测算的。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院吴伟强】：这个数据拿到以后就很清楚的可以给我们到底要不要给驾照限制提供一个支撑。

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：其实我们在有些决策当中我们也有数据的参考，但是没系统化。

　　【配音】：我们圆桌会，广告之后，继续讨论。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院吴伟强】：前面我讲的是这个就是修改的时候应该注意的方向,接下来到实际修改的过程中,我倒建议就是交通局也好,包括交警也好,还有很多其他的部门,一些基本的数据是要搞清楚的。我们有的表格是不是去收集一下,这样的话以后做起来,可以更加好一点。我觉得有一些基本数据必须要去掌握的,目标有没有达到？我们的空气质量的目标有没有达到？还有就是治堵效果到底怎么样？再一个就是说这个这个主城区和郊县的申请量,上牌数量就可以看出牌照的分配,刚刚讲了这个20%的问题,有多少人是有驾照申请的？有多少人是没有驾照申请的？假定出现这个结果,没有驾照的人上牌量反而比拿到驾照的人的上牌量,如果还要多的话,那政策肯定是失败的,这个数据拿到以后就很清楚的可以给我们到底要不要给那个驾照限制提供一个支撑。再比如讲受限车辆,就是现在车子上牌的问题,外地车进来以后到底有多少,由于限牌以后导致外地车,到杭州来快这个效应这个量到底有多少？我限牌以后车辆的上路率是增加了还是下降了？杭州主城区的车子的保有量是增加了还是下降了？最后再第三一个,就是市民的满意度是可以去做测算的。还有一个我们有一句话公交车的,公交分担率大概有多少,公交车的平均时速到底多少,所以这样一些数据拿出来以后,你就可以非常清楚的去回应,老百姓提出的这个区域差异化的问题和驾照数量要不要限制的问题,也可以去回答我们限牌到底取得多大的成就,问题在哪里？然后在限牌规则里面,加以有针对性的加以加以改正。

　　【热心市民孙新宝】:刚刚吴老师讲得四点很好,数据有力的证明了这个问题,哪些暂行条例还要做一个修改,还要深入到民情去。

　　【浙江星韵律师事务所主任吴清旺】:我想的主要是科学性的问题,也就是说我们现在的立法,这块是最弱的最缺的。刚才我们吴老师讲的那个观点,其实我是非常赞同。他在立法的时候,尤其这种技术性的立法,不涉及政治敏感性的,交通规则是最典型的,你说全世界都是希望畅通,所以它就要,那么既然这个红绿灯啊,包括这个我们的车子的保有量什么等等之类的它都要通过一个测算的。

　　【主持人郑煜】：所以您觉得这个数据是很重要的。

　　【浙江星韵律师事务所主任吴清旺】:是物理或者是数学的或者是科学的来计算出来的一个东西。这个从交通角度来讲,这个合理的判断仅仅是一个方面,这个数据的判断作为立法,作为支撑来讲的话,是非常重要的一个直接的依据,我想问一下两位职能部门的领导,我们在这个,就像刚才这个吴律师也提到了一个数据的一个决策,包括吴老师提供大量的这样的途径和采集的一些数据,我不知道两位在这次我们的修订的规则这个暂行规定当中,有没有采用这种方式,拿数据来进行科学决策？

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：我们行政管理部门在这方面,往往他意识还是比较欠缺的,实际上我们有些决策当中,我们有些数据我们也是参考,但是呢没系统化。就是我们是有时候要什么就拿什么,还一个呢,它就是我们就是广泛性也好,包括我们一种深入的程度,包括我是第三方也说怕麻烦,招投标了什么,那个程序走完的话没三个月,所以它的时效性我们就得不到保障。还有一个数据什么呢,数据我有了,但是有时候我们的分析,能力恰恰又是我们偏弱的地方,从这些数据当中,我怎么找出科学性的有规律性的有预见性的东西出来,那这个本领我们还是要慢慢学。吴老师提出的这一套系统，我们作为政府管理部门以后要科学化精确化精细化，如果要更加广泛体现民意的，你的决策要科学性高的，你必须要走这条道路。

　　【主持人郑煜】：我想问一下有关这个征集意见当中要修订这个暂行规定当中,有哪些我们在修订过程中,是采用这个数据来进行支撑的？

　　【杭州市交通运输局副局长陆献德】：首先第一个就是我们一个摇号比例的分配，这个我们就很清晰的一个数字，就是十九点几的，大家的概率也是差不多的。第二个像新能源汽车的问题,我们去年我们一共,是申请上牌的是九千多个,具体上牌的是七千七百八十几个,刚才那个数据已经有了,那么其中的讲企业是多少,我们就是那个左中右,就是刚才那个微公交它占了百分之八十六点几。个人买的辆还不是太大。还有一个数字我们在慢慢的统计,就是在杭州购车外地上牌，这个一下子统计有难度，但是毛的我们也在统计。我们现在只能通过什么呢,有些4S店,它销售的车子销出去的,我调查过去,你这个车子牌照是什么牌照,那这个一下子,他有个服务的线,你每年总得要保养吧,几个月来保养一次吧,那这个是我们可以慢慢,那现在毛估估数字已经有几万辆了,但是这个数据不精确，反正我们下一步慢慢会做细,慢慢会做细。

　　【主持人郑煜】：恩也在收集,哪些工作在做？数据说话是最重要的。我想问一下这个董局啊,作为交警部门,你们提供哪些数据来支撑现在交通局方面在修订这个草案？

　　【杭州市公安交警局副局长董佑华】：那个我们主要是从限行这个角度呢,对就是限行实施以后的状况进行数据的总结。那么去年5月5号限行的次月,就是第一个月我们有数据的,那么按照原我们原定的计划,到今年就是满周年了,限行工作满周年了,我们也要有一个数据的工作提供出来然后给调控办,这我们也是已经纳入我们的工作了。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院吴伟强】：我们建议政府以后在公布这些与交通相关的数据的时候,例子稍微细一点不要太粗,不要动不动就只是一个,交通拥堵指数来说明问题,那个那个他本身,就有些问题有些争议,现在已经有高等数据,那么高等数据的东西,是不是也可以参考,然后你们交警呢,实际上交警掌握的数据是最充分的,交警为什么不把有些关键的数据亮出来给老百姓,老百姓有多种渠道,或者多种数据以后,他自己也会判断这个状况到底是怎么样,然后再加上他自身的感受以后,他会做出一个客观的评价,这点要相信老百姓的。

　　【主持人郑煜】：那其实对于这个,我们今天谈的这个关于这个限牌这个快马上一周年了,我们现在正在征集这个修订案的市民的意见过程当中。但在这里我们更加希望是什么呢,职能部门在制定和出台相应的政策,尤其在修订的时候,多渠道的广泛的去听取,我们的民意,同时在决策和颁布的时候,用更加更多的一些详细的数据,作为支撑能够发布一个科学的,决策来汇集我们广大的市民,好感谢收看本期圆桌会，再见。