分提要：

　　【学生家长楼梅芳】：老师让他坐在负一排。

　　【浙江图书馆教育中心主任初阳书院发起者吴志坚】：孩子是在接受教育过程中他觉得不快乐。

　　【省社会心理学培训中心主任顾俊峰】：有些家长他自个儿没有拿到上岗证。

　　【初中学生周弈聪】：所说的这些权威，他们的观点难道都是正确的吗？

　　【初中学生阮辰阳】：这里才叫真正的读书，以前那不叫读书。

　　【小学生陈南锦】：成功的教育，应该是远离功利。

　　【主持人张平】：你的这些理念在你学校里实行了吗？

　　【小学生陈南锦】：我两条腿走路。

　　【浙江理工大学心理学教授侯公林】：最重要的要改变我们今天的教育方式。

　　【配音】：究竟孩子们的压力来自何处？什么样的教育方式更适合孩子的成长？我们圆桌会，今晚继续关注：花样年华，有着怎样不能承受之重？

　　【主持人张平】：这位家长。

　　【学生家长楼梅芳】：同样举一个非常真实在我身上发生的例子。这位是我儿子，他在上小学一年级的时候，仅仅上几天学的时候，我去接他，班主任就向我告状，不是告状，指责我，讲我儿子的道德品质非常差。为什么差，因为他跟同学打架的时候踢了对方的（要害），然后是真实的，然后老师是原话是这样讲，我印象非常深刻，他说道德品质非常败坏。我就觉得这老师太过分了，因为用这种词语来评价这样子一个不懂事的小孩非常不好。

　　【省社会心理学培训中心主任顾俊峰】：实际上刚才你们都谈到一个问题都是老师的教育方式和方法问题，可是在家庭教育当中，有没有一个方式方法问题呢？实际上我们要看的是什么，我们可以问问孩子，是家长带给你的压力更多还是老师本身带给你的压力更多？

　　【初中学生周弈聪】：我想说一下，就是以前我在学校里冲突的时候，老师说我以后，各种说了以后，我对老师，就是回家以后，家长问我什么事，当我把事情原委告诉他们的时候，他们好像都是很了解我的样子。

　　【主持人张平】：很理解你的样子。

　　【初中学生周弈聪】：但是结果有一天，我翻他们的QQ的时候发现，他们就一条条地跟老师汇报，一条条地在背后说，等于说实际上一点都没有在意我的感受。他如果是认为我是错的就应该直接指出来，就不应该在背后再去跟老师这么说。

　　【省社会心理学培训中心主任顾俊峰】：感觉到老师对你压力大还是家长对你压力大？

　　【初中学生周弈聪】：我觉得的话实际上这个压力是他们互相叠加的作用。它实际上是我回到学校以后，老师第二天又去找我谈话，第二天我又回到家里，爸妈又这样，第三天还是这样，一直这样一直这样。

　　【浙江图书馆教育中心主任初阳书院发起者吴志坚】：刚才这个老师提的问题我认为过于简单了，你不能说是家长给你压力大还是学校给你压力大，问题不能这样提的，当然可能在孩子感受来说，家长压力大，但是你一定要考虑一下，这个压力是怎么来的。

　　【浙江理工大学心理学教授侯公林】：其实孩子都是看父母的，这个有很多心理学研究，成果是在那边的，如果这个家庭是暴力的，他的孩子肯定有社会攻击性，这是放在里面的，所以很多孩子他都是学父母的行为的。所以我经常跟他们说，如果说你每天在家搓麻将，你要让你孩子考大学是不可能，他肯定搓麻将，所以为什么说，父母对孩子的影响很大，这不是我说的，是整个心理学教育学研究的，很多成果都能够证明的。

　　【主持人张平】：三个孩子不约而同，全部举起了反对的牌子，他先说，从小孩子开始说。

　　【小学生陈南锦】：你是在说我父母是什么样的，那我就会做出什么样的，那我想说一句，我有可能不是学我父母，我也有可能有其它的因素，所以导致我这样。而且我以后态度跟现在，以前都不一样，那我还是会改变的，父母并不是主要的因素，所以我认为你这句话说的是不对的。

　　【初中学生周弈聪】：我就想问难道您所说的这些权威，这些他们的观点，难道真的都是正确的吗？如果都是正确的，为什么我们三个孩子全都会反对呢？

　　【主持人张平】：你反对的主要的原因是什么？

　　【初中学生周弈聪】：你们都是从家长的（角度），这种大人的角度来思考孩子，那你们有没有在你们是孩子的时候，直接就去思考自己呢？

　　【省社会心理学培训中心主任顾俊峰】：好，我回答你的问题。恰恰我就是站在你的立场上来考虑的，我的老师，老师他教我师之尊道的概念，我就会知道这个问题，但是我在家庭当中，父母是给我养育了，但是我有些问题我自己也不懂，那么父母能不能教我呢？我怎么样到学校里去跟人相处等等，在这之前我是要自己摸索呢，还是要由家长来点一点呢？而且从小的时候你的做法是跟你的父母在潜移默化当中沿袭着的。

　　【学生家长阮亚军】：我反对一下，这两位讲的就是我小时候看过的一部电影，就是贼的儿子永远是贼，法官的儿子就永远是法官。

　　【浙江理工大学心理学教授侯公林】：说的不是那么极端，我说的是什么呢，你的孩子身上肯定会有你行为的烙印，但是有一点，父母的行为恰恰是对孩子影响最大的，它是点点滴滴渗透到他的骨髓里面去。

　　【春蕾中学校长周虹】：压力来自各方面的，所以今天你说是家庭的压力还是学校的压力，我觉得没必要错误归一。这是一个综合的，就是说在这件事情上，可能是来自学校老师的压力，在这件事情上，可能是来自家庭的压力。

　　【浙江图书馆教育中心主任初阳书院发起者吴志坚】：刚才一个争论的焦点就是到底是学校的原因还是家长的原因，对不对？那么你家长的原因不变，学校的因素给他变一变，你去看看他的压力情况是怎么样的？

　　【学生家长楼梅芳】：同样举一个非常真实，在我身上发生的例子，就是他。

　　【主持人张平】：你的儿子。

　　【学生家长楼梅芳】：对，他在有一个学期，竟然已经半个学期过去了，我突然才知道，老师让他坐在负一排，我觉得很奇怪什么叫负一排，因为他已经是班级里最矮的学生，已经是第一排了，我就不清楚负一排是什么概念。我问他负一排在哪里，负一排是在第一排的前面，单独一个座位，让他坐在前面的。我当时听了以后心里非常难受，等他放学回来我就问他，你需不需要妈妈给老师打个电话让你不要坐在负一排？他没有立刻回答我，想了一下告诉我，妈妈你不要打这个电话，我说为什么，他说我自己会解决。我就想了他自己能够处理，我让他自己处理，我不清楚他能把这个事情处理到什么程度，但是至少到现在的结果，我们脱离了这个教育，我们不能再坚持下去了，离开了。然后我就在反思，到底现在我儿子到底缺失的是什么，为什么在学校里是一个差生？因为我们在家里，我们始终觉得他是非常聪明，非常有能力，而且也非常通情达理，处理事物，待人接物都觉得挺不错的，为什么他成绩总也不好？总被老师天天叫到他的办公室去上班，他天天在老师办公室上班，也不允许他上音乐课，也不允许他上体育课。

　　【主持人张平】：是什么原因导致这样的呢？

　　【学生家长楼梅芳】：因为他成绩不好，作业不完成。

　　【主持人张平】：不写作业？

　　【学生家长楼梅芳】：对。为什么他不去写作业，我也问过他，他说不爱学。

　　【主持人张平】：我们现在讨论，如果说教育的环节稍微变化一下，是不是家长后面的环节也会连带的发生变化？我们想讨论这个问题，我问一下你的儿子，陈南锦是吧？你变换了一个学习环境之后，你现在过的怎么样。

　　【小学生陈南锦】：还好，现在我在初阳书院算比较自由，老师他给我们自己的空间也很足，你们可能会觉得这样很松散，但是我是个人感觉该学习的时候学习是学得到许多知识的，但是不学习的时候你也可以是自由支配。

　　【主持人张平】：我想问你一下，你过去不愿意做作业，不愿意学习，那你现在你对学习有兴趣了吗？

　　【小学生陈南锦】：不像以前（在原来学校）那么不想学。

　　【主持人张平】：我们大家都在关注一个问题，什么问题，孩子是学生，首先他们的身份都是学生，所以学生的主要工作还是学习，那么在学习当中，学习他是不是有兴趣了？

　　【热心市民陈文晶】：我就特别好奇，就是同样一本书，他前面是不愿意看不愿意学，现在是很愿意看很愿意学？

　　【主持人张平】：是不是很愿意看很愿意学了？

　　【学生家长楼梅芳】：我举一个例子吧，所有的公立学校都强调学生要加强阅读，都是这样子，这是一句口号。实际上学生，根本没有时间进行阅读书，我相信他（原来学校）的班级的（同学），因为也是比较好的一个学校，我相信没有一个学生一个学期能看完五本书的。但是现在他的读书量应该非常大，他一个礼拜能看到，应该很多本吧？

　　【浙江图书馆教育中心主任初阳书院发起者吴志坚】：对，而且程度并不浅，论语学的也很好。

　　【小学生陈南锦】：我现在最喜欢学习就是阅读。

　　【主持人张平】：阅读，喜欢读书，看很多的书是不是？过去在原来的学校里没有时间读书？

　　【小学生陈南锦】：在原来（学校）直接连书架都没有。

　　【主持人张平】：另外两位同学，你们是不是现在也在这样的一个书院里头？

　　【初中学生周弈聪】：我是大概才一个礼拜左右。

　　【主持人张平】：一个礼拜，你呢？

　　【初中学生阮辰阳】：我差不多快一个月了。

　　【主持人张平】：你感觉如何？

　　【初中学生阮辰阳】：这里才叫真正的读书，以前（学校）那不叫读书。

　　【主持人张平】：那你说说看，什么叫真正的读书，你告诉我们。

　　【初中学生阮辰阳】：看书看的特别多。

　　【主持人张平】：你很有兴趣？

　　【初中学生阮辰阳】：对，是的。

　　【主持人张平】：过去你讨厌什么？

　　【初中学生阮辰阳】：以前我从来不想看书，但是这里一旦进去以后，非常爱看书。

　　【主持人张平】：为什么会喜欢看书了？

　　【初中学生阮辰阳】：没为什么就是喜欢。

　　【学生家长楼梅芳】：就是他在原来的学校，我跟他们老师之间交谈，就直接谈的话题叫厌学，然后他也向他们学校，已经越过狱了，离开学校了。

　　【主持人张平】：就是逃学了，不上学了是吧？

　　【学生家长楼梅芳】：已经离开学校了。

　　【主持人张平】：你们俩都是逃学的学生。

　　【初中学生阮辰阳】：对，是的。

　　【主持人张平】：你完全不想上学了？

　　【初中学生阮辰阳】：对。

　　【主持人张平】：现在你想上学了？

　　【初中学生阮辰阳】：现在我想上书院，但不想上以前的学校。

　　【主持人张平】：我还想问一下一个变化，就是过去你们的孩子在原来那个传统的那个学校体制里读书的时候，你们是不是也像别的家长一样的，像这些家长很焦虑，跟学校之间的这种沟通，这些信息，是不是也是频繁地在进行交往？

　　【学生家长阮亚军】：我们反正跟学校是，应该说是持反对意见的。

　　【主持人张平】：现在这个孩子，到了这样的一个体制里读书以后，你们现在感觉自己轻松了，还是焦虑了，还是怎么样，有压力吗？

　　【学生家长楼梅芳】：轻松多了，至少我们看到孩子他快乐，他在学习，在大量的阅读。因为所谓对知识的学习，我们认为以前的一套这种体系也不代表完全是正确的一种体系。

　　【主持人张平】：因为他们这些学习不是纳入到我们整个，那个体系里面，所以说中考是不可以的，高考也不可以的。

　　【学生家长楼梅芳】：没错，当时我们面临这样的抉择，实际上进行了非常复杂的一个斗争。因为我们属于是非常少数派，甚至像吴校长也说我们是属于试验品，但是为什么我们愿意去做试验品，我真不愿意在我孩子这一生只有这么一生的这样一个生命去承受这十几年的痛苦去学习，我不愿意，我也不愿意做这样的一个痛苦的家长。

　　【学生家长钱雪慧】：讲的很好，因为我觉得教育的目的是什么，教育的目的不是知识的一个积累，关键是孩子要快乐，不快乐的话这教育有什么用？

　　【学生家长阮亚军】：我给我家孩子就是五个字，快乐的读书，你现在的目的就是你愿意去学，你就好了。

　　【春蕾中学校长周虹】：就是说你们学的东西，因为你们是初一，初二，是吧，是的，那么你们难道不经历中考吗，因为中考他有规定的科目，这个不是哪个学校能够逃避得了的。就是我很想知道，我也很感兴趣。

　　【浙江图书馆教育中心主任初阳书院发起者吴志坚】：不参加中考，不参加高考，那么他们最后，是直接考研究生这样。

　　【省社会心理学培训中心主任顾俊峰】：但是有一个问题，我想问的是，一个孩子在成长过程中，实际上学习，我刚才说了，实际上是有一个概念是什么，他要分为四个过程，认知的，就是他的整个学习知识面的提升，符合他的发展方面的需要。第二个是人格方面的需要，如果说是他要是，按照这样一种方式来做的话，那么我很担忧一个特点，刚才说研究生，更高层次的上学，那么在我们的现行的体制当中，或者说你没有去学习，那么我想问的一个问题，你自学能力如何？其它的都不问，就是问你一个自学能力如何？你如果自学能力非常强，能把所有的高等数学等等，所有的都通识的全部能搞定，这是一。第二点参加全国的自考，这是一个，但是还有一个问题，你没有正规的老师的授教，光是这样的散养式的，这种教育方式，那么我很担忧一个问题是什么呢，你的个性问题。

　　【主持人张平】：这样子，是不是散养式的？是不是正规的？我们现在对书院的整个的教育，我们还不是很了解，吴老师介绍一下，大家对你们的理解好像是散养式的。

　　【浙江图书馆教育中心主任初阳书院发起者吴志坚】：我不知道他指的散养式是什么意思，我也听不懂这个话的意思。所有的教育学理论都会说教育的一个比较核心的是课程体系的设计，然后是教学方式。我们书院当然也有一个非常系统的一个教学课程的设计，这个我们跟中小学是不匹配的，我们就觉得就是几个层次，第一个是要教他做人做事，这是一个基本的东西，其次就是发展他一个比较综合的一种能力，第三个才可能是，他有一个爱好的一个方向，一个专业能力。我们就按照这三个层次渐次培养。

　　【主持人张平】：你们现在要学多少门课程？

　　【初中学生阮辰阳】：论语、数学、英语、科学探索、人文地理、阅读，然后还有好多副科那种的。

　　【主持人张平】：那就是说他们现在学的，这个基本课程，跟我们传统的教育课程其实也是差不多的。

　　【初中学生阮辰阳】：也差不多。

　　【主持人张平】：差不多，是吧？

　　【初中学生阮辰阳】：但是教学方式不一样。

　　【主持人张平】：就是教学方式不一样，但是你们觉得压力不大？

　　【初中学生阮辰阳】：没感觉到。

　　【浙江图书馆教育中心主任初阳书院发起者吴志坚】：那么刚才我也听到，后面这个老师说，他事实上，我认为他犯了大多数老师，经常犯的一个错误，就是低估孩子。事实上孩子他的学习能力，他一旦打开之后，他的学习能力是非常强的，极其强。他们能在比较短时间内，学会大量的东西。

　　【主持人张平】：现在主要想搞清楚一个问题，如果说教育的环相对把它解开了，是不是连带的家长的环也能解开，我们现在探讨这个问题。

　　【春蕾中学校长周虹】：我非常欣赏这两位家长的大胆、魄力，我是家长，我做不到。其实我们公办的（学校）校长都是戴着枷锁在跳舞，前有标兵，后有追兵，头上还有空降兵。我们要经历中考，这是在所难免的。其实作为校长来说，也想减轻老师的压力，家长的压力，学生的压力，但是社会对你有要求。我打个不恰当的比方，这好比是八万人的一个大球场，如果大家都坐下看球的话，球也看得到的，但是前面几排站起来了，逼着我最好站到台面上，比他站得更高，我才能看到球。我觉得真正的教育，成功的教育，应该是远离功利，我也希望我们更加关注人文精神，我希望我们学校培养出来的孩子是有健康善良的身体，有活泼智慧的头脑，有高贵丰富的灵魂，我希望我们的孩子越来越聪明，越来越像人，一个大写的人。这就在于我们的老师家长都要改变自己的教学方式。其实教育是有艺术的，刚才很多家长举了例子，一件很小的事情我们把它变成一种教育的艺术。

　　【主持人张平】：我想问一下校长，这些道理你都懂，你也是讲得非常棒，你作为一个校长，你的这些理念在你的学校里头实行了吗？

　　【春蕾中学校长周虹】：我说过了，我两条腿走路，它这个教育有规定，我不能跟他们一样的，我不可能像吴校长这样子，真的是两条腿走路，我既要这个又要那个。作为老师来说正常的，我们校长肯定对他有要求的，（成绩）要达到多少，因为教育局有要求的。如果我作为校长，我不关注成绩这是不可能的，因为我要关乎我的生存和发展。

　　【春蕾中学校长周虹】：校长说的可是非常的真实。

　　【嘉宾】：非常赞同。

　　【主持人张平】：对。

　　【杭州12355青少年服务台主任宋健男】：我这有个提议，我们就问一个问题，问三位同学，假设你是未来的校长，你想办一个什么样的学校？

　　【初中学生阮辰阳】：办一个有自己兴趣爱好的学校，并且有快乐，有那种不是有压迫感的活动。学校本来就是应该要读书的，书也要读，就这样。

　　【小学生陈南锦】：我会让我的学生学习，跟普通学校一样，但是我会让他的，让他放松的时间更长，让他自由的时间更长。

　　【初中学生周弈聪】：学生可以自由的去发展，自己所想要的，他们所喜欢的喜爱的东西，并且我能够满足他的条件。