【主持人张平】：在做节目之前，我们的栏目组编导，也分头对不同年龄段的孩子，不同学校的孩子，我们进行了一次采访，想倾听他们，到底是什么事在困扰着他们，他们的压力是什么，他们现在最痛苦的事情是什么，我们来听听孩子们的心声吧，我们听听他们怎么说。

　　【VCR】

　　【小学生】没有压力，没有。

　　有时候会有。

　　有的，有点怕考不好。

　　我去初中面试的时候，感觉有很大压力。

　　考试考不好有点压力。

　　能不能进到一个自己想要的好的初中，然后就有点不确定。

　　你到一个好的初中就是，你的前途已经踏进一大步了。

　　【初中生】主要是学习方面，毕竟初中有升学的压力。

　　学习压力大。

　　作业太多之类的。

　　像那种成绩、考试之类的，还有家里有关考试的评论。

　　学习压力太大或者是家庭压力，父母逼得太紧。

　　现在父母一般都，被老师批评也不会（帮孩子），比如说我被老师批评了，我父母也不会帮我说话。

　　【高中生】我有一些爱好可能父母会反对，父母老是觉得这个东西占用时间太长了，他们就不大会建议我去从事这些爱好。而且这些爱好，我也是延续了很久，是我真正挺喜欢的。

　　跟家长之间有些矛盾，我妈有时候经常在我耳边说一些对于我的那种期待，虽然不是说非常严格地要求我要做到什么，但是她那种倾注到我身上的爱对我的话也是比较有压力的。因为我觉得自己没有那么大的能力能完全地去达到她心目中那个很好的目标。

　　第一个可能就是学习上成绩方面，第二个就是别人对你的看法方面，我觉得就这两种。成绩上比如说考试考得一般或者中下的情况下，家里人不高兴的话，你自己心理压力会有一点在班里同学中有点低人一等的感觉

　　（那另外一个人际交往方面呢）

　　比如说就是孤单，人家都已经找到好的朋友，经常可以一起玩，而自己就是落单嘛。

　　初三什么的竞争很激烈，分班、择校，班主任也会关注自己的成绩，经常找你聊天什么的。这样聊天聊起来，就心理压力大了。

　　（反而是越聊越大，为什么会越聊越大呢）

　　因为他会觉得老师都在关注自己，自己成绩提不上去，先是对不起自己，然后又对不起老师这样的期待，然后就会感觉压力大了。

　　（你刚才所谓的精神上，那你觉得最大的压力点是在什么地方）

　　我觉得还是自己给自己定的目标，自己对自己的要求。

　　（那这个你自己对自己的目标和自己对自己的要求是怎么来形成的呢）

　　就是看我跟别人比啊，就是说这个同学可以做到这样，然后我不能，就会自己有一点压力积在那边。然后再次比发现还是差那么一点，就会越积越多，自己也就会有很大压力。

　　（为什么要跟别人比呢）

　　因为从小都是这样，老爸老妈都说，隔壁家的孩子怎么怎么样，然后就一直从小比到大的嘛。

　　【主持人张平】：我想先问一下三个孩子，你们听了这些同学们这样的说法，你们赞同吗？

　　【中学生阮辰阳】：非常赞同。

　　【主持人张平】：你最认同哪个，哪种观点？或者是里面你觉得都对，你觉得都是赞同。

　　【中学生阮辰阳】：都是有感受。

　　【主持人张平】：普遍存在的问题？

　　【中学生阮辰阳】：对对对。

　　【主持人张平】：我们来理一下，一个是学习压力，一个是来自家长的期待，还有一个是和同学之间的关系。

　　【中学生阮辰阳】：对的。

　　【主持人张平】：是不是。

　　【中学生阮辰阳】：是的。

　　【主持人张平】：这三个是困扰你们的你们觉得很主要的东西。

　　【中学生阮辰阳】：对对。

　　【主持人张平】：困扰你吗？现在最困扰你的是什么？

　　【中学生阮辰阳】：基本都困扰。

　　【主持人张平】：都困扰，好的，初二的学生，是初二，对吧？

　　【中学生阮辰阳】：对初二。

　　【主持人张平】：中间这位同学呢？

　　【中学生周弈聪】：我也是觉得基本上都是普遍存在的，这三个方面的问题。像我自己的话也是会有这些方面的，一般来说学生应该都会有这些方面的压力。

　　【主持人张平】：普遍都存在这样的压力是吧？你很认同，你的同学朋友之间，都有这样的问题是吗？好的，咱们这个小学生呢？

　　【小学生陈南锦】：我感觉跟他们都一样吧。

　　【主持人张平】：你也一样

　　【小学生陈南锦】：因为我身边的话，我应该也算在原来的学校，算不咋滴的，然后成绩也不好，然后经常受老师批评。那个时候老师也还好，布置作业不是很多，但是我就是很懒嘛，所以我跟他们讲的差不多。

　　【主持人张平】：这些孩子们坐在我们演播室里不断地叹气，从大到小，都是非常自然地在那里叹气，是吧，这是一种自然的流露。最近很有意思，在网上有个8岁的小女孩，在网上写了一个小歌谣，名字就叫《压力之歌》。她说：压力压力我不想见到你，可你可你却总缠着我，出现出现在我的心里，压力压力它住在作业里，它喜欢喜欢老师的严厉，布置布置作业多多的，经常经常躲在作业里，我们永远永远看不见你，妈妈妈妈急忙是买回你，你呀你呀躲在作业里，有时有时藏在复习里，还有还有藏在试卷里，买回买回一份压力，还不还不不如去小溪，小溪小溪净是烂泥，我也我也从不在意，当然当然大人看不见你，否则否则他们不会要你，可是可是甩不掉你，我要我要把你扔进大人的心里，我们我们不愿见你，大人大人为我们添压力。这是一个8岁的女孩，在网上写的一个《压力之歌》。

　　【浙江理工大学心理学教授侯公林】：我们说在孩子脖子上，在每个人的脖子上，都有几根绳索，一根就是我们今天的社会的绳索，还有一根是什么呢？其实就是我们所说的学校，来自学校的那个压力，其实也不是老师愿意给他们的。那个压力哪里来的呢？是来自学校那个本身的竞争，学校与学校的竞争，然后班级与班级的竞争，老师老师之间的竞争，那么这个时候他也有一根绳子，但这两根绳子，是不是最厉害的绳子呢，就是我们卡在一个脖子上最厉害的绳子呢？不是的，真正的一根绳子是家庭。如果说你在社会上怎么样，你在学校里怎么样，你不好没关系，你到家里我家长都能够接受，你怎么样都行，你回来怎么样都可以，没关系，那一般不会自杀的。但是一旦如果说家长不放过他了，孩子生活就没有希望了，没有希望的话，这个时候往往会导致什么，导致那个极端事件的发生。所以我经常在说，学校教育、社会教育，这个压力实际上是一部分，我们说是在的。如果说是那个扳机的话，那扣动扳机的扳子是什么呢？就是家长。

　　【浙江图书馆教育中心主任初阳书院发起者吴志坚】：子弹可不是家长做的。当然这个教授说得非常有道理，但我认为没有说到点子上。最后扣动扳机的可能是家长，但哪个家长？

　　【浙江理工大学心理学教授侯公林】：是情感，不是家长，应该说是情感。情感障碍恰恰是什么呢，是导致学生选择，人们选择极端行为的，非常重要的因素，那么家长对他的影响是什么呢？通常是给他带来了情感上的问题，那个孩子他感到我的情感受到伤害了，这个时候往往会这样，倒不是说都是家长。

　　【浙江图书馆教育中心主任初阳书院发起者吴志坚】：但难道就没有想过另外一种情况吗？如果学校不是这样做的话，家长怎么会这样做呢？因为学校完全可以用另外一种方式做的。我们两千年孔子就说，学而时习之不亦乐乎。为什么学习会这么痛苦呢？我觉得这个不是说是当然就是这样，学习事实上本来就是快乐的事情，但我们为什么现在这么痛苦呢？这个就是一个问题，我认为这是一个问题所在，而不是说是最后，家长扣动了扳机，我不这样认为。这是第一个，第二个就是，当然我们今天在讨论，这个自杀问题，但事实上自杀是非常极端了，它就像露出水面一个冰山，但水面底下，还有非常非常大的一块，水面底下的东西，这个就种种心理问题，那么如果我们连这整块一起考虑的话，事实上我觉得，远远不是说是最后家长不能处理情感，我认为主要不是这个问题。

　　【浙江省社会心理学会培训中心主任顾俊峰】：我觉得是这样的，实际上是有一块是什么呢，我们也要考虑到这个孩子自身，如果这压力是你自己，对这个压力源，或者说我们对这个事件的反映的程度。现在的学生有一个概念是什么，没有太多的个性化。我可以，如果说家长逼得我狠，我可以按照我自己的意图来，只要在某些方面我能调整好。也就是说白了，儿童有的时候也要教会老师如何地对待你自己，也要教会家长如何地对待我们自身。这个是一个，实际上是一个学问的问题。家长的问题是什么，从小就要开始对这个孩子的情商教育、情感教育，就要做到一点提醒。

　　【主持人张平】：我等一下，小孩子不断拿话筒，是不是要说话？好，说。

　　【小学生陈南锦】：其实感觉他们刚刚你说的自杀，但是我感觉他们，有些小孩是因为他们父母，因为他们看了他们大考的排名嘛，然后因为他们大考排名，有一些人很低，然后他们就可能有些人跟他讲你是个笨蛋之类的，然后就会去打击那种成绩非常低的人。但是其实那些成绩非常低的人有一些人也是非常聪明的，如果他聪明一点点的话，他想一下为什么成绩不好一定就是笨蛋呢？如果他想了一下他就会觉得他说是不对的，我不用去理他。但是有一些人呢就会受到打击，说成绩不好就是个笨蛋，然后就感觉，然后就很多种思想就开始发芽了，然后后面就慢慢形成了要自杀的这种念头。

　　【主持人张平】：这是你的理解是吧这孩子。

　　【杭州市第七人民医院儿童心理科主任朱晓华】：小朋友说得非常好。就是我们现在最最重要的一个点没注意到，我们大家都知道，有一句话叫做不能输在起跑线上，可是这个起跑线上的孩子，有各式各样的，没有按这个孩子的特点去帮助他们，去让他们更多的有快乐的，有兴趣的去学习。那么我们的孩子就刚才那个孩子讲到的，有的会当一回事，有的不当一回事，这是为什么？这是因为他的性格，就他的气质基础所决定的，他有他的生物的因素在那。所以就很多的家长也好老师也好，我们都把这些他的情况，这孩子的自身的微生物的问题，要告诉家，能够了解，你了解了孩子，你的孩子是一个什么性格特点，你按照他的性格特点去帮助他，如果他是一个慢的，你为什么不能够允许他的慢呢？你一定要在后面说你不行你这个，你要学不好，你今后没有好工作还是什么的，这种压力给他，那是他肯定是承受不了的。

　　【主持人张平】：我问一下那两位学生，就是你们觉得这个压力，这个压力或者这个焦虑来自的学校和家庭这两方面，你们觉得哪个更多一点？你们个人的感觉。

　　【中学生周弈聪】：这个的话其实每个人都不一样。

　　【主持人张平】：你呢？

　　【中学生周弈聪】：我的话感觉实际上还是家庭多一点，因为隔阂比较大，就是有些事情不是想去表达就可以，想去沟通就可以说，有些事实在说不清楚。而且也是不能拿每个人各种个例的情况来去说明所有的。因为像你们所有的嘉宾应该都知道说什么不要输在起跑线上，其实上我认为人生根本就没有什么起跑线，每个人在诞生的时候，他就是不一样的，每个人他都有各自的差异，如果说有一个固定的起跑线，来去评判每个人的话，那有些人还没跑就已经输了，那他怎么办呢？

　　【浙江理工大学心理学教授侯公林】：他说的有一句话很有意思，我的老师，缪小春教授，是中国最好的发展心理学家，他就说过一句话，他最讨厌的那句话就是输在起跑线上，他认为没有起跑线。

　　【主持人张平】：嗯，好的。另外一位同学呢，你觉得困扰你的压力我刚才问了，学校家庭是怎么一个关系？你个人。

　　【中学生阮辰阳】：学校，因为我们学校现在，最讲究就是成绩，成绩不好的话，你就在班级里就不算什么好生的。

　　【主持人张平】：就低人一等。

　　【中学生阮辰阳】：对的。

　　【主持人张平】：你觉得这方面你的压力来源是最多的。

　　【中学生阮辰阳】：然后就这个。我成绩也不是很好，所以这样就打击我了，非常打击。

　　【主持人张平】：你就觉得自己非常地没有成就感。

　　【中学生阮辰阳】：对，是的。

　　【主持人张平】：好，你的压力主要来自家庭还是学校？

　　【小学生陈南锦】：我想说一下，其实我听了大家说的话，其实我感觉，我个人感觉，归根结底还是因为教育方式的问题。

　　【主持人张平】：好这孩子经常口出，非常厉害。好的。这位老师举了好几次手了。

　　【杭州12355青少年服务台主任宋健男】：我们那有一个叫心灵花园体验项目，在浙江省全省在11个地市的中小学去铺开开展。我就借这个机会，在每一场大型体验活动的间隙就做了一个小小的问卷，就举手示意，那时候我就问我说，同学们你们回忆一下，你们从出生到现在，就是听到过父母说过的最让自己讨厌的一句话是什么，或者不想再听的一句话是什么？然后同学们就会七嘴八舌说：赶快去写作业，作业有没有做好，早点睡觉，不要玩电脑等等。然后后来有一个同学说，我觉得你们说的这些都不大好，其实有一句话，可能我相信很多人都听过，然后那位学生站起来说，我最讨厌父母说的是，你成绩这么差还在玩，你看到人家那个谁谁谁。就别人家的孩子。当这句话说完之后，我就这个孩子的话，在现场重复了一遍，我说听到过别人家的孩子，家长说过的话请举手。全场举手，2万多个学生，我看了一遍，90%的投票率。然后我就借这个机会，每场问学生，如果父母再次说这样的话，给你一次机会，你回的狠一点，你会怎么回复给他们？然后很多孩子也是七嘴八舌地说，你既然觉得别人家的孩子好，那么就给别人家的孩子当爸妈去吧。这是一个，还有一个说，有什么样的爹，就有什么样的儿。还有呢，有一个孩子最后憋了很久站起来说，你说我，那你看看你，你看看人家谁谁谁老爸，赚了多少钱，住的什么房子开的什么车，你才骑个电瓶车。当他说完那句话之后，当时那个现场，我就每次都很震撼，学生掌声雷动，就觉得非常解气。然后我就当是给这个孩子说，好，你今晚回去就跟你爸妈这么说，他说，那我不敢。我想说什么呢，刚才我们有几位老师和同学，也提到就是，还有一位小学生也提到，就是教育方式，就是家长跟孩子确实要匹配的，就是要了解自己孩子到底缺什么。可能老师也是需要一点，我们有一个提议，就是能够关注到孩子可能也是有差异的，一个班里面他总是有排名，哪怕都是90分以上，满分是100分，都是90分以上也有排名，那我在想不要把学习变成一些恶意的竞争，就让孩子觉得学习很讨厌。

　　【主持人张平】：种种迹象给我们表露的，就是在我们中国的学生当中，中国的孩子当中，可以说从小学开始就开始一直伴随着他们的这种压力，而这个压力的普遍出现的这种焦虑的状况，包括这样一种状态，我觉得几位研究的学者大家可能在全世界的范围来看的话，我们中国是比较突出的吧？

　　【杭州市第七人民医院儿童心理科主任朱晓华】：其实说起来呢，这个可能不一定是光光是中国的，在日本、在韩国也都是这种学习的压力

　　【主持人张平】：亚洲这一带的孩子。

　　【杭州市第七人民医院儿童心理科主任朱晓华】：都是挺大的。

　　【浙江理工大学心理学教授侯公林】：尤其是我们所说的那个大城市，我们所说的尤其是那种生活节奏非常快的那种城市，我们杭州现在慢慢走进去了，原来是北上广深，现在杭州也慢慢

　　步入这个行列了。所以像这种的话，我们的孩子的那个心理往往是这种焦虑，我们所说的焦虑由于学习导致的抑郁是很多的。

　　【杭州市第七人民医院儿童心理科主任朱晓华】：那么就是最主要一点，就是我们怎么样对孩子们的个性，给予重视，能够给他的教育应该不是千篇一律的。

　　【主持人张平】：所以为什么我们圆桌会要关注这个问题，就是因为近几年来这种现象越来越突出，就是在孩子们身上所呈现出来那种状态是越来越突出。这批孩子正是花样的年纪，最天真烂漫，最快乐的时代里头但是他们活得比我们大人还要那么焦灼，还要那么眉头紧皱，还要那么唉声叹气，我觉得这种状态，绝对是让人感到非常非常痛心，和让人不愿意看到的景象。由于时间关系，咱们这一期节目我们先到这儿，但是在明天的节目当中，我们就关于这个问题我们再继续进一步深入地探讨。非常感谢各位的参与，也谢谢大家收看！再见！