【分提要】

　　【解说】：海塘的建造抵御了潮水侵袭，造海塘给杭州又带来怎样的深远影响。

　　【市政协特聘委员王其煌】：杭州更重要是因塘而存，没有塘就没有杭州城。

　　【市政协委员周震】：人类与自然之间的斗争。

　　【市政协特聘委员姜青青】：体现了我们当地人的一种创新。

　　【省钱塘江管理局主任科员邢云】：屡毁屡建，但是一直坚持不懈的建下去。

　　【解说】：我们圆桌会，稍后继续讨论。

　　【主持人郑煜】：那么我想问一下我们现场在座的嘉宾们，目前我们通过这种古海塘的建造以后，它对钱江潮的形成，或者是说钱江潮现有的每年观潮节时候，钱江潮表现出来的几种形式，基本上是固定的，那跟我们当时造的古海塘，是不是有一定关系。

　　【省钱塘江管理局主任科员邢云】：肯定是先有潮再有塘的，如果没有这个海塘，可以想象就我们的钱塘江涌潮，就好像亚马逊的涌潮一样，就是在广阔的平原上，肆无忌惮地奔流，我们的海塘建造了，也不止是应付潮水的，另外也是刚才我们，王老师已经间接地讲了，他去爬海塘要上一个坡，就是因为我们两岸的平原，比钱塘江的高水位要低3-5米，没有这个海塘的话，这潮就直接淹没我们的杭嘉湖平原和萧绍宁平原了，但是这个海塘，它也是起到了一个固定涌潮的作用吧，因为以前如果没有海塘的话，涌潮在滩地上摆动，那最佳观潮点肯定就是不同的，因为我们钱塘江主流向北摆，那北边看潮好看，向南摆我们杭州看潮好看，但是把钱塘江的海塘固定住以后，我们的最佳观潮点，慢慢地也就固定了。

　　【西湖世界文化遗产监测管理中心副研究员张倩】：亚马逊河的潮，因为它一直是湖面，这样子比较宽广，它没有很多像我们塘，这种人为的这样一种阻击，所以它的潮可能更多的是一线潮，然后就是从这个潮的景观的这种独特性来说，我觉得像我们钱塘江潮，它其实应该更甚于亚马逊河的潮。

　　【主持人郑煜】：那在这个过程当中我们发现，古海塘的演变，和我们杭州城市之间的演变，是息息相关的，在这儿我想问一下姜老师等几位专家，你们是怎么看待，古海塘和我们城市间的这种关系的。

　　【市政协特聘委员姜青青】：我们钱塘江潮水它的形成，跟我们钱塘江的河口的地形，有很大的关系，就是喇叭口，就是涌潮从喇叭口外面进来，随着江道的逐渐收窄，然后江潮就逐渐抬高，那么这样的一个形状，我们这个喇叭口是什么时候形成的，那么根据历史地理一些专家的研究，就是在6000年前，大家看这条虚线，就可以看出我们的钱塘江河口，就喇叭状的形状在6000年前已经在形成了，南岸基本上还是跟现在差不多，但是北岸有很大的区别，这张图是南宋时期的，地方志上面保存下来的，一张距今700多年的一张地图，可以说是我们杭州现存的，图像资料最早的版画，这是江干区这一块，很明显的像长城这么一条，是什么呢，就是石塘，就是北宋时期张夏修筑的，就是叠石，就是大石块一块块叠起来的，这样一条，这是非常明显的，杭州因为有这一条，抵御海潮的这么一个堤坝，才能够立足我们这个城市。

　　【市政协特聘委员王其煌】：正因为塘的存在保证了城市的发展，而且随着时代的不断进步，筑塘的技术不断地提高，所以它保证了我们城市的不断的发展，从北宋开始，杭州就开始有入海口，原来那个钱塘江还不好入海，唐朝以前我们货物运输，都从浙东运河运出去的，唐朝的运河，到了五代堤筑好了以后，钱塘江治理以后，我们钱塘江可以直接通海了，所以到北宋的时候，我们全国成立了4个市舶司，现在叫市舶司，就是对外的外贸窗口，在这以前只有三个，广州泉州和明州，就是宁波，北宋开始把杭州放进去了，杭州这个市舶司的设立，对杭州的繁荣，对经济的发展太大了，这个就是因为塘的关系。

　　【西湖世界文化遗产监测管理中心副研究员张倩】：其实我们西湖也是一样的，受钱塘江的影响也非常深，因为在2000多年以前，其实西湖还是一个浅海湾，我们大家都知道西湖其实它是一个泻湖，那么也是因为钱塘江潮的，涨潮还有退潮，夹带一些泥沙过来，那么形成这样一个沙坝，那么最后形成这样一个泻湖，其实也是受我们钱塘江的影响，还有包括刚才王老师也提到运河，在五代的时候，其实有一个就是浙江闸和龙山闸，这两个闸就是，其实是沟通钱塘江和运河的非常重要的两个闸口，那么从五代以后呢，我们很多货物可以从运河通过这两个闸口到钱塘江，然后再通向杭州湾。

　　【市政协特聘委员王其煌】：杭州可以说平时我们都讲，因湖而名因河而兴，没错，因为西湖出名的，我说是杭州更重要是因塘而存，没有塘就没有杭州城。

　　【主持人郑煜】：这里面是不是也体现一种，我们杭州的一种精神，就是我们不断地与，恶劣的自然环境做拼搏做斗争，然后换取我们安定的一种生活，那么在这个过程当中，因为塘技术的革新，是不是也预示着我们在生活，和历史前进过程当中，我们的创新的精神，也在不断地出现。

　　【市政协委员周震】：我觉得这个其实海塘的文化，应该是提升到和长城，和运河文化一个级别，为什么，因为以前的人的观念，长城是相当于一个军事工程，是人与人之间的斗争，然后运河的话，对我们中国的经济，历史上的经济发展，包括一些漕帮文化，这些都是有影响的，那我们可以把古海塘，就想象成水上的一个长城，因为它的建筑难度不亚于长城，而是人类与自然之间的斗争。

　　【市政协特聘委员姜青青】：整个海塘的修筑，它有个技术的革新，那么这个技术一步步地发展，我觉得就是体现了我们当地人的一种创新，所以我们这个城市要发展，就必须要有这种创新精神，还有一个就是元代时候，曾经描写我们杭州的萧山人，说他习俗奔竞，就是当地的民风，就是有一种奔走竞争，有这样的一种习俗在里面，我说的奔竞就是我们比如讲的弄潮儿，现在弄潮儿的概念，就是走在时代的前面，就是创新精神。

　　【省钱塘江管理局主任科员邢云】：对于修海塘来说，一个是创新精神，还有一个我觉得是顽强拼搏，就是坚持不懈的精神，因为我们这个海塘屡建屡毁，屡毁屡建，但是就是一直坚持不懈地去建下去，我觉得这可能对浙江人，也是人文精神方面的一种影响。

　　【市政协特聘委员王其煌】：两岸过去叫塌江，塌江的历史也可以写本书，因为钱塘江进来，（塘）经常要变，所以有时候南边塌掉了，好多老百姓从萧山那，奔到三堡七堡这边来，有时候把七堡这边冲了，靠北边冲掉了，所以你去看现在在三堡七堡这里，有不少祖籍在萧山的，同样的萧山那边，也有不少你去看，靠南阳那边，好多就是这边过去的。

　　【江干区政协委员王勇军】：杭州人有句话：杭州萝卜萧山种。

　　【市政协特聘委员王其煌】：所以这就是一种文化。