【分提要】

　　【解说】：造海塘影响深远，修建的同时，历朝历代也都在捍卫着海塘。

　　【市政协特聘委员姜青青】：在这个图上这里有一个叫捍江营。

　　【省钱塘江管理局主任科员邢云】：像杭州有个八堡，海宁也有八堡。

　　【市政协委员周震】：我觉得从根本意义上来说，我们应该立法。

　　【市文物考古研究所副所长朗旭峰】：几个部门综合地来进行保护。

　　【解说】：广告之后，我们圆桌会，继续讨论。

　　【主持人郑煜】：当时上升到国家层面的时候，有没有专门的一些部门，按照我们现在的说法，就是职能部门，来监管这个海塘有没有。

　　【市政协特聘委员姜青青】：这个是秦代的官印，叫浙江督水，督水就是治水管水，浙江就是钱塘江，所以从秦代开始，我们可以看到，就对钱塘江治理管理，已经有专门的官员了，那么我觉得，当时可能文献上面没有记载，比如有什么海塘之类的，但是我觉得它的治理，这个治水，从这个角度来说，可能对有关防护的设施，也是它的职责范围，在一千年以后，在北宋的时候存在了一个机构，在这个图上这里有一个叫捍江营，定编是2000人，到南宋的时候人数最多的时候到了3000人，那么他们干嘛用的，我们按照现在说法叫工程兵，海塘有缺损了，遭到毁坏了，或者大潮汛来的时候，他们就负责修制这个石塘，那么到了南宋的时候又出现了一个新的机构，修江司营，修江司营只有120个人，按照我们的现在说法，他都是知识分子工程师，他们就是负责研究怎么来修江，怎么来抵御潮水的，对江堤的这种侵蚀。

　　【主持人郑煜】：就是那个时候，古时候就有专门的职能部门，来负责管理维护海塘。

　　【省钱塘江管理局主任科员邢云】：像刚刚我们姜老师也讲了，一直到宋代的修江司的管理，我们明末清初的时候，其实当时管海塘的是分县治理，就是自己县管自己的，雍正年间，它就有一个营汛组织，就是来维修养护海塘，这个营汛组织就是说，第一级别是营，可能我们北岸一共有两个营，营下面有汛，汛下面设堡，所以刚刚也提到了几堡几堡的，这些都是我们营汛组织里面的，比如说我们一个汛，一个营里面，从一堡二堡三堡四堡开始排，到另外一个，还是一堡二堡三堡四堡开始排，所以我们像杭州，有个比如说八堡，海宁也有八堡，但是它其实是，由于我们管理海塘的这个机构演变，而演变出来的名称，一直到1908年实行了塘制改革，就是这个营汛组织废掉了，成立了三个部门，一个就是我们浙江海塘工程总局，管海塘工程，一个是巡警局，就是查勘海塘哪漏了，兼治安管理，不要破坏海塘，还有一个就是议事会，就是刚可能跟修江司有点类似，就是要研究怎么修海塘的技术。

　　【主持人郑煜】：我们特别想了解一下，现在古海塘它的现状是怎么样的。

　　【省钱塘江管理局主任科员邢云】：沿线一共现在有467公里的海塘，临江一线40公里古海塘，我觉得现状面貌是比较好的，因为它现在还在发挥着它的防洪防潮的功能，但是其他的明清时期的古海塘，因为已经退居到了二线三线，甚至不知道几线了，因为离钱塘江已经非常远了，这个保存现状，有很多都是地方在管理。

　　【主持人郑煜】：没有发挥作用的古海塘，其实现在现状是堪忧的，对古海塘我们现在，就发现了一个很重要的问题，就是刚才王老师说的，这个应该是成为一个，世界遗产文化的一个角度，看待这么一项事情的时候，但是我们古海塘的保存现状却令人堪忧，在这儿我想问一下萧鸣萧委员，还有陆科长，你们是怎么看待现在的现状，以及它们今后如何去更好地保护。

　　【市林水局科长陆一奇】：现在的话杭州市的一线海塘，都有各个区，有专门的水管单位在管理，那么市本级的话，我们林水局的话，也就是一个行业上的监管，但是刚才说到了，古海塘包括很多的二线备塘，应该说现在很多的破坏，也非常的严重，我觉得这个就是说，大家的重视程度是不够的，那么现在提出来古海塘申遗，在宣传上面引起老百姓的一些重视，知道这是个宝贝。

　　【主持人郑煜】：所以您觉得是应该要加强宣传，强化保护古海塘的意识。

　　啸鸣：前两天还在讲，有一个博物馆要建，我觉得也是很及时，海塘整个的建造过程这个历史，能把它从博物馆去体现，让老百姓能知道，我觉得也是一个很好的宣传，确实也是应该要抓紧。

　　【市政协委员周震】：我觉得从根本意义上来说，我们应该立法，去为地下的这些古代的海塘，去做一个完善的保护，而且最怕是什么，最怕是有一些地方上的政府，借着以保护的名义去破坏，就像我们那天去狮子口村的时候，在离海塘很近的地方，他们打算做一个牌子，有可能也是和保护古海塘有关，但是距离很近，就好像我和他之间这么一个距离，他打一块牌子，但是会对古海塘有一定的影响，包括沉降也好，因为打桩会打的很深，所以说一定要根据立法，然后从法律的意义上去定义，把它进行很完善的保护，这才是我们需要去做的，我们既然运河有个运管委，我们古海塘为什么不能成立一个管委会呢，然后这是一个建议，只是个人意见。

　　【江干区政协委员王勇军】：更早时期的海塘的遗址，我们要进行这方面的，首先要一个普查，哪里有，这样一些海塘在哪。

　　【市政协特聘委员王其煌】：现在我们杭州的这种海塘本身下面的底子，是不是都摸清了。

　　【市文物考古研究所副所长朗旭峰】：杭州市的整个现行应该是都摸清了，包括南面的北海塘，西江塘，也做过专门的调查，但是这个成果就是说还没有出来，我觉得非常遗憾，可能这个成果一下子没出来，我觉得下一步，我们可以和钱江管理局一起合作，来把这个成果推出来，因为很多老百姓也好，哪怕我们搞文物保护的，搞考古的，对海塘的重要价值，其实很多人还不知道，所以说我觉得有必要，把这个东西弄出来，然后通过规划的保护范围的划定，包括文物的一些前置审批，包括我们考古的前置介入，这样综合的做起来，包括和钱塘江管理局也好，林水局也好，几个部门规划国土，几个部门综合的来进行保护。

　　【江干区政协委员王勇军】：有一些老城区已经建成区，比如说这幢大楼下面就是海塘，这个已经没办法，但还没有开发建设的地区，如果有古海塘的遗址，我们就建议有关部门，在做规划的时候，把这些地方不能够作为开发区，我不一定是要盖高楼，可以变成我们现在要求的公共绿地，公园。

　　【市文物考古研究所副所长朗旭峰】：我以前也做过文物保护的工作，也提出来最好你在建设的时候，能够避开一定的区域，作为一个绿化带，哪怕是小区的一个道路也行，或者怎么样也行，就是说把它作为一个绿带，我觉得整个城市，如果有这样一条绿带的话，能够全部走通的话，我觉得是一个非常好的想法。

　　【市政协委员周震】：能不能参考一下，就像中山中路御街一样，御街有很多以前挖出来的东西，它就是很简单的一种保护，然后让人家通过玻璃，看到地下的以前的遗址，那么我们可不可以也借鉴这个方式，第二点是什么，钱塘江本身是一个潮涌文化，那我们把古海塘这个文化，放进去一结合，那么就在10月份比如说我们搞一个钱塘文化节，那么把古海塘这个内容也提出来，让更多的世界上的眼光来关注这件事情。

　　【市政协特聘委员姜青青】：申遗如果能够成功的话，我觉得能够赢得更多的关注，我觉得这点对杭州的整个城市发展，是有非常大的好处。

　　【主持人郑煜】：从今天的这个话题讨论，我们来看，我们知道，有了钱江潮，有了古海塘，有了我们杭州，它见证了每一个历史时期，我们人或者是人群活动的轨迹，它是一种历史的记录，我们觉得应该要加大海塘的保护，传承海塘的文化，好的感谢收看本期的圆桌会，再见。