分提要：

　　【杭州市政协委员许皖菁】：通风廊道的事情其实是我们的欠账。

　　【八届市政协委员杨慕光】：能不开发的尽可能不开发，留给子孙慢慢的想。

　　【江干区政协委员王勇军】：规划规划，有句老话叫墙上挂挂。

　　【杭州市政协委员张春霞】：我觉得这个立法很重要。】

　　【配音】：如何完善城市的“新风系统”？我们圆桌会，继续讨论。

　　【主持人郑煜】：大家都说得挺有道理的，但是在这个过程当中，我们看到其实这个城市风道，从十年前到现在，三条变成两条，而且这个范围也在缩小，我想问一下，对我们城市会产生，什么样的一个影响。

　　【八届市政协委员杨慕光】：只要这样想就好了，你家里是关着窗好还是开着窗好，就是我们需不需要风，生活中间毫无疑问需要风。

　　【主持人郑煜】：你觉得它对人的最基本的生存，产生了影响？

　　【八届市政协委员杨慕光】：对，最基本的生存都受到影响。

　　【杭州市政协委员许皖菁】：我觉得我们现在来谈这个，通风廊道的事情，其实是我们的欠帐，为什么这么说，十年前我们的主城区没有那么多高楼，我记得十年前的时候，也有专家提出来，我们那些五层楼变成十二层，二十层以后，你的交通怎么办？你的风向怎么办？但那时候是有人提出来，但是我们有没有重视，到了现在我们这些都被破坏了，你想想看原来五层楼的，可能你变成的二十层楼，然后你的密度可能就增加的几倍，正因为是这样的一个原因，所以我觉得现在其实是一个反思的时候到了。

　　【民情观察员宋忠赤】：城市要发展，有个人口不断增加，各种要素不断聚集的过程，还有个问题，就是土地要素我们要考虑到，如果我们杭州城，全都是两三层的小楼，大家都摊开住，那这个城市就没法发展了，可能就是有一很大很大的圈，所以要怎么来做到平衡，土地利用最大化，就是能最集约化的使用，而且又能保证这个城市，无过度的密集，这就是规划部门真正应该考虑的问题，做好平衡的问题。

　　【主持人郑煜】：规划，在规划和土地利用上面要更加的科学合理。

　　【民情观察员宋忠赤】：这个需要智慧的。

　　【主持人郑煜】：我想问一下潘工，你怎么看待他这个说法？

　　【杭州市城市规划设计院副主任工程师潘蓉】：我觉得宋忠赤说得很好，因为城市的一些高密度建设区，我们不可避免，在一些核心区，在我们的这个几个中心城区的话，我们可能是大密度地建设，但是在中心城区跟外围组团，可能中间的话，我们还是留出适当的空间，所以就是大梳和大密之间的关系，我们这次在杭州市的，总体规划修改里面，就非常强调对于整个，生态空间的一个管制，划定好禁止建设区域，限制建设区域和适宜建设区域，那么把这个城市真正的做到，既有高密度开发的一个建设的一个空间，同时杭州有将近65%的一个生态保卫空间，这是一个生态本底，我们可能今后，都是一直要努力的方向。

　　【主持人郑煜】：我特别想要问一问，就是在现有的，杭州城市的规划当中，你们在规划的过程当中，有没有对城市风道进行规划？

　　【杭州市城市规划设计院副主任工程师潘蓉】：其实规划里面我们对于，可能不一定讲城市风道，我们更多的讲是城市生态空间，我们对生态空间的话，其实一直是非常重视的。

　　【主持人郑煜】：那么一直都有规划是这个概念吗？

　　【杭州市城市规划设计院副主任工程师潘蓉】：对，2007年我们国务院批复的，杭州市的城市总体规划里面，其实就有个六大生态带，那么这个六大生态带的话，其实就跟我们风道的，这个概念是不谋而合的，这张就是我们总规，当中的一张空间结构图，那么从这张结构图可以看到，这条就是我们的东部生态带，从钱塘江这边过来，然后这里是从超山风景区，皋亭山这里过来的，一个北部生态带，然后这里是一个西北部生态带，从余杭的径山风景区这边过来，然后这里的话是从西南部，把灵山、龙坞、午潮山，这条就是以这个为载体的，一条生态带，然后就是我们的南部，就是萧山这边的石牛山风景区，这边过来的，这条是东南部生态带，这样的话，就是各个方向上面，我们都有这个生态带，就是楔形的，就是从楔形状的侵入到我们城市的这个建设空间里面，内部。

　　【主持人郑煜】：那我问一下潘工，这六个生态带，它们是不是各自都有，一个独立的规划，然后整体又是一个整体的规划？

　　【杭州市城市规划设计院副主任工程师潘蓉】：对，生态带的话，我们在07年的话，首先编制了一个，生态带的一个概念规划，在2009年左右，就是对每一个生态带，都做了一个专门的保护，与控制规划，然后这个当时还是，获得的杭州市政府的批复的。

　　【主持人郑煜】：好，谢谢。刚才您说到其实六个生态带，每一个它都有独立的规划，然后整个杭州城，对六个生态带的组合，有一个总的规划，我想问一下落实情况怎么样？

　　【杭州市城市规划设计院副主任工程师潘蓉】：这个的话可能的确是，也是我们，因为没有现在的话，现在就是说比较全面的，这个生态带的这个保护的一种评估工作可能还没有全面的开展，但是从我们了解到的情况来看，的确是应该说保护的，整体状况还是比较好的，但是可能说还是，存在着一些问题，就是刚才你说的，就是可能主体，实施主体上可能还是会，存在着一些不明晰，或者是部门之间有一些责任的不确定性。

　　【主持人郑煜】：我明白又是多头的问题。

　　【杭州市城市规划设计院副主任工程师潘蓉】：对对对，因为是这样，六条生态带里面，萧山余杭是占了大头，我们杭州市局，比方市规划局所能管的，这个生态带，其实只占到15%都不到，大部分都是在萧山余杭。

　　【主持人郑煜】：那么基本上等于是，杭州市规划局，我们虽然有这样的规定，但是其实在落实过程当中，保护的落实其实很难。

　　【杭州市城市规划设计院副主任工程师潘蓉】：对，是要和地方的很多的部门，还有他们的已有的规划，和一些法规要进一步的磨合。

　　【主持人郑煜】：进一步的磨合，刚才说到是进一步的磨合，可见这个磨合不是一次了，我想问一下政协委员，对这样的一种状态，你们怎么看？

　　【杭州市政协特聘委员张天立】：规划问题我是有看法，我认为通风廊道问题，从开始规划就没重视，要一重视我们今天怎么会，廊道不见了呢，有没有，我记得大概原来做规划，计划200米左右宽吧，我问廊道在哪里，就是气象部门，现在变成什么，明天多少温度，有没有雷阵雨，他们管的，在整个城市建设，讨论方案规划里面，以及环保防御，什么消防参加里面，气象（部门）从来不参加，你没有给他讲话的余地，所以这是个问题。

　　【主持人郑煜】：就连讲话机会都没有。

　　【杭州市政协特聘委员张天立】：对，没机会，不参加的，所以我在政协会上提了好几次，有些会应该让气象局，应该放到里面去，这是一个，那么这个生态带搞完以后，接下去的问题怎么办，就是今后我们的风道也好，生态带也好，要跟生态红线，根据红线划好以后，严格来遵守，否则也就划划听听，最后过两天又是搞圆桌会议，六个生态带成了两个了，落实是个非常重要的问题。

　　【杭州市气象局观测与预报处处长姜纪红】：非常感谢我们委员的这个建议，其实现在我们已经开始，多个部门在联合开展这方面的研究了。

　　【主持人郑煜】：什么时候开始的？

　　【杭州市气象局观测与预报处处长姜纪红】：我们从2013年的时候，是环保（部门）牵头，然后城市通风廊道的研究这个项目，环保（部门）牵头，规划气象（部门）参与，那么14年就有了一个，初步的一个研究报告，之后政府又让，规划（部门）牵头，也立了一个关于下垫面，下垫面之间的一个项目，那么也是，气象规划（部门）参与，对我们三个部门，现在是已经在开始部门联合来对，这些问题进行研究。

　　【主持人郑煜】：就是近一两年，你们三个部门已经在做。

　　【杭州市气象局观测与预报处处长姜纪红】：近两三年吧。

　　【杭州市政协特聘委员张天立】：就是因为要搞这个课题联合，而不是你的地位确立，必须要你参加。

　　【主持人郑煜】：我明白了，明白张委员的意思。

　　【杭州市气象局观测与预报处处长姜纪红】：现在已经把我们从政府层面，已经把气象（部门）作为，规划委员会成员单位了，政府已经列进去了，可能也跟我们这些委员的呼吁有关系，非常感谢。

　　【杭州市政协委员张春霞】：刚才潘工讲到，她说这些六条生态带，都是依托自然形成的，但是我想问，这个自然在进城的过程当中，这个生态带在进城的过程当中，可能中途往往被阻断了，我打个比方，比如说湘湖，湘湖在进城的过程当中，大家都知道非常清楚，开始都是土地出让，然后都在开始房地产运动，都是在搞这些，在2013年的时候，当时就提出过说，政府层面可能想立法，那么以后是不是，政府在规划在土地出让的时候，是不是作为一个重要的考虑因素，切实的去执行，如果说触犯了这条红线，就是坚决是不同意的，我觉得这个立法很重要。

　　【主持人郑煜】：刚才张委员提到这个问题，我想问一下潘工，你们规划里面，对她谈出来这样的现状和情况，你们有规定吗？

　　【杭州市城市规划设计院副主任工程师潘蓉】：这个我觉得张委员真的提的很好，我觉得是的，这个当时因为保护规划，可能做了也有几年了，然后我们现在再来看，反思这个保护规划，可能我们觉得就是，后面的规划的实施，和相关的一些立法，的确是滞后了，那么刚刚讲，这次我们总体规划修改里面，我们做了一件事情，叫城市开发边界的划定，通过对开发边界的限定，把边界以外的，那就是生态保护的空间了，这些地方就是需要，以保护为主的，控制起来的，那么以后的话，这条线我们会非常明确，而且甚至会到，就是要落线、落点、落位，以后会有界桩，就是在这些边界地方，我们会就像钱塘江的旁边，那个桩一样，或者西湖风景保护区，它有个界桩，一个个是界桩，让老百姓可感知到，可触碰到，他知道这个桩，你外面就是一个，以生态保护为主，里面的话可能就是，以这种城市形态，开发建设为主的。那么这样的话，大家形成一个共识，现在我们规划做完了以后，可能部门也好、公众也好，都没有形成合力，都没有对这个规划，有充分的认识以后，所以说可能在实际的过程当中，会有一些不断地突破，会有一些矛盾存在。

　　【八届市政协委员杨慕光】：这个我有一个设想，就是你要根据这几个原则，能不开发的尽可能不开发，还有一个你要有时间梯度，为什么说要有时间梯度，你不能说这个地方好开发，今天有酒今天醉，好我全部把它卖完，你必须限定，这个是30年以后开发的，这个是50年以后开发的，留给子孙慢慢地想，有些东西我想现在，我们根本就没有想清楚。

　　【主持人郑煜】：好的。

　　【江干区政协委员王勇军】：我觉得应该说杭州市委市政府，应该说是比较早期，发现这个问题，我知道好像是2003年开始着手，做这方面的一个规划，那么六条生态带从当初设置，从这个理念上来说，也可以说是非常科学的，但是为什么就是到2007年，国务院批复下来了，那么这个应该是很刚性的东西，为什么这个规划没落地，七年了，是，所以到现在你看这么长时间了，都还刚刚你提的，还准备界桩等等这些东西，我希望不是一个看上去，很美的一个东西，关键是这个落地，一个可能就是从，各级领导层面上，他们要有这个保护环境，保护自然（的意识），不要等到污染到这样的程度，空气雾霾，到了这个程度我们才想起，通风廊道这个事情。另外一个，就是我们讲十八大的法治中国，肯定要通过立法的角度，就是严格规定哪些地方该保护，哪些地方只能够低密度的开发，哪些地方可以高密度开发，这个东西必须要有，严格的就是划定这样的区域，这个区域不能够，仅仅只作为一个规划，因为规划规划有句老话，叫墙上挂挂，过了几年领导一换，又重新再弄个规划，我希望就是这一张图纸干到底，就像上海。

　　【主持人郑煜】：一张图纸干到底。

　　【江干区政协委员王勇军】：上海浦东的规划，它就是这样的，所以一张图纸干到底，把这个东西确确实实，把它落实落地。

　　【主持人郑煜】：好的。

　　【民情观察员宋忠赤】：这个我想就是今天，正好规划部门有人来，我挺想跟他们交流的，我们现在有个缺陷是什么，就是城市的核心区，我们缺少这样的生态功能区。刚才那个女士说的，湘湖这一块，湘湖实际上我们可以，把那湘湖跟白马湖连在一起，做一个它的生态功能区。所谓生态功能区，因为它有水、有山、又有湿地，这样的话别的地方是没有的，那么我们可不可以把这种概念，放在城市的核心区里头，比如说真正的市中心里头，我们那个石桥那，水墩村有个铁路的合围区，几条铁路线圈起来，中间那块地方，你说你建什么也建不成，不能建楼也不能建居民区，那个地方现在白花花放在那了，乱糟糟的一片，我们能不能把那个，也打造成一个生态功能区，我觉得我们可以动动脑筋，把这些边边角角的地方，都给它利用起来，做这些是最合适不过了。