分提要：

　　【杭州市政协特聘委员张天立】：风你过来，我不要你往这边走，不是你说的算数的。

　　【八届市政协委员杨慕光】：规划局能不能退房还生态。

　　【杭州市政协委员许皖菁】：政府还是需要有一种舍得的这种理念。

　　【杭州市城市规划设计院副主任工程师潘蓉】：紧急活动适度的引入，发展一种美丽经济。

　　【配音】：如何完善城市的新风系统？我们圆桌会继续讨论。

　　【主持人郑煜】：其实大家都在谈到，这个生态跟城市风道，之间的一个重要的关系，接下来我们通过一个短片，我们了解一下，国内其它城市生态，和这个城市风道，他们是如何做的。

　　【小灵通】：好的，主持人。

　　我们先来看一下"六朝古都"南京。南京用“通风廊道”和生态结合的方式，进一步治理灰霾。南京专门规划预留了6条生态通风走廊，这些生态通风走廊的宽度有的是三四公里，有的是一两公里，长度基本都有数十公里，分别利用山体林地、河谷水道、湿地、绿地等自然条件，通过建设限高等手段，形成开敞空间和城市的大“出气孔”。目前，大部分生态通风走廊已基本形成。

　　接着来看一下武汉。武汉的做法主要是在城市内外广泛布绿，其中有六条生态绿色走廊，构成了六条“风道”，最窄二三公里，最宽十几公里，大大促进了城市内外的空气循环。

　　我们再将目光转向西安。为了将新鲜的空气引进城，西安国际港务区预留西安东北流通风道，限制建筑高度，将东北、西南盛行风和秦岭上下山风引入城市，将新鲜空气顺着“风道”输送到主城区，把雾霾等空气污染物吹出去，改善城市微气候环境，构建市域生态安全格局。

　　好的主持人，我这边的情况就是这样。

　　【主持人郑煜】：通过小灵通，我们了解到国内的几个城市，他们对于这个生态和城市风道之间结合打造，他们都有自己不同的一种主旨，和它的一种功效在这里，杭州我们可以借鉴，他们这种方式来做吗？

　　【杭州市政协委员许皖菁】：我觉得可以。我觉得现在对我们杭州来说，现在我们要做的，一个我们的生态规划里六条生态带规划是有的，但是可能会没有真正落到地，我觉得这里可能需要做一个评估，那么还有我们现在正在做的，通风廊道的这个研究，那么能不能再把，这个通风廊道的研究的成果，运用在我们下一步的规划里，就是把六条生态带和通风廊道的规划合二为一，变成我们的一个生态的专门的廊道的规划。那么通过这个规划，刚才讲了，一个通过评估以后，看看我们目前的这个生态带，还有多少是保存在那的，还有多少其实是已经，在我们的城市建设中，被蚕食被破坏掉的，那我觉得对这些破坏掉的，其实刚才前面的委员也讲到了，我们其实需要的是，一种项目化的管理，就是我们把问题全部列出来，那么针对这些问题，我们其实可以，有一个相应的一个计划，不需要大拆大建，但我们有一个逐步的理念，就随着我们的城市化的推进，或者我们建设的一个发展，那么有些东西，我们其实是可以去拆掉的，我们只有有这样的一种计划，才能够推进这个工作，还有一个呢，我觉得在城市建设过程中，可能我们的政府，还是需要有一种舍得的理念，那么舍的是什么呢？舍的是我们的土地，可能我们刚刚拆出来一块土地，怎么样把它出让出去，怎么样让它成为我们的GDP，但我们能不能想，这块土地能不能留下来，作为我们的一个生态的空间，来为我们的子孙后代，能够留下一点。

　　【主持人郑煜】：所以就是您希望的是，不要急功近利。

　　【杭州市政协委员许皖菁】：对，要留下空白。

　　【主持人郑煜】：留下空白，我们要留点白，对，我们在这个画画上面，经常说要留点白，画就好看了。

　　【杭州市政协委员许皖菁】：对，没错。

　　【主持人郑煜】：好的，谢谢。

　　【杭州市政协特聘委员张天立】：搞风道也好，搞什么也好，必须要遵循大自然，给我们的（规律），你去搞这个风道，风进不进得来，不是说风你过来，我不要你往这走，不是你讲的算数的，我们的风就是个风向来，我说这个风向不要来，那个风向行不行，做不到的，那么我把它拦起来拐个弯，做不来的，所以说一定要遵循大自然的规律，我们的六个生态带，是经过很长时间的研究，我很支持这六个生态带，怎么落实的问题，至于说六个生态带，到底能不能跟我们的通风道，吻合起来，（需要）要多宽，我还希望他们三家单位更深入研究，现在下结论为时过早。

　　【杭州市气象局观测与预报处处长姜纪红】：我觉得张委员说得非常对，我们现在就是有一个项目，杭州城市气侯规划基础研究，就是跟规划环保，一起在合作搞的项目，把我们杭州的这个气候资源，先摸摸底，这六条生态带，包括我们西湖的，西边的这些山，把它是不是有山谷风，一些资源到底在哪里比较大，是不是可以自然而然地，利用这山谷风，把它引到小区里来，我们也在做这个研究。

　　【杭州市政协委员黄成臣】：我觉得我们杭州是三面环山，扩散条件不好，这个是大家知道的，所以我觉得打造这个通风廊道先天就不足，我觉得关键还是要在这个生态带上下功夫。因为生态带主要是植被，植被对于这个空气污染物，有吸收消解作用，我觉得关键还是这个生态带，生态带的问题，要落地。

　　【杭州市城市规划设计院副主任工程师潘蓉】：那么刚刚说，比方说像我们也看了像南京，成都，像成都现在做的比较好，其实做得好的城市，他们都在讲究一个就是还是要跟城乡统筹，跟市民的一些实际的需求和地方政府发展的一些实际需要，结合起来，就是探讨一种共赢的，最优的，综合利益最优的，一种综合保护的一种方式，他们也说保护并不是说是一种完全的不允许你建，因为还是要考虑到，可能可以把我们的休闲生活，把一些个合理的，适合生态带发展的一些经济活动，适度的引入，发展一种美丽经济的概念。

　　【主持人郑煜】：那么现在其实我们知道，杭州的这个城市风道，其实就这么两条，那么也正在萎缩，我们如何将它维护，大家觉得有什么好的点子？

　　【民情观察员宋忠赤】：我们现在说这个生态带的概念，规划，是一个比较空的，比较虚的比较大而化之，这么一个（概念），我觉得你们规划部门，还有环保部门，应该做出具体的详细的规划，这样的话取得共识，我们已经这样了，比如说你们这个，未来科技城的规划，我觉得这个挺好，大家都认为这个好，他就会去执行，他看到这个好处，他就会认可，他就会执行，如果你没有很详细的东西的话，那可能这个生态带做再好的话，也都是空的，我说这一点。

　　【杭州市政协委员许皖菁】：就是项目要落地，其实就刚才说的要把项目落地，就是目的在这条生态带上，还有什么问题，就问题为导向，存在的问题，然后再去解决这个问题，可能这个生态带就能够保留下来。

　　【杭州市政协特聘委员张天立】：我认为所有的规划，它是有法制性，有强制性的，我们做完算了，应该每年向人大报告，你这个生态带，我今年是个什么任务，我明年在人大会上我报告，完成了什么，什么没完成，为什么没完成，有需要改的，我提出来我修改。

　　【八届市政协委员杨慕光】：河，有河道长的，对不对？生态带，我想各级政府一把手，这就是你的责任，我们以后在政绩考核的时候就把生态考核进去。

　　【主持人郑煜】：您就觉得没有考核就落实不下去了？

　　【八届市政协委员杨慕光】：对。

　　【主持人郑煜】：好的，谢谢。其他委员还有什么好的建议？

　　【江干区政协委员王勇军】：刚才讲的我们城市的这个风道，我想打个比方，就像人的血管当中，既要有动脉静脉这样的主要的通道，这里你说城市当中，规划的几条（风道），这个是必须要有的，那么城市现有的一些河道，还有道路等等，这些可以作为城市，空气流通的微循环，那么我们从规划上，怎么样根据我们的这个季候风的风向，规划出几个，就是说把一些小的公园，怎么给它通或道路等等，把它串在一起，使整个城市的空气更加能够流通，中国有句老话嘛，流水不腐，空气我想肯定也是一样的。

　　【杭州市政协委员王景峰】：我们这个城市的高度的规划，可能也要重视起来，不仅仅是平面上，我怎么规划怎么布置功能区，城市的高度，对吧，因为我们在原来的西湖区域，在建的时候，西湖保护区范围内不允许建五层以上的（建筑），那么我们城市的某一个区域，划小片以后，我们这个小区域和那个小区域，建多少层或者怎么（建设），我觉得这个在全市应该有个通盘（考虑）。

　　【主持人郑煜】：它是一个通盘考虑，统一的规划，而不是单个单片一个区域，是整个局全局来规划。

　　【杭州市政协委员王景峰】：对。

　　【主持人郑煜】：好的，谢谢。

　　【杭州市政协委员张春霞】：讲个微观的（建议），刚才讲到了那个通风廊道，止于江干区，就是想到了，现在江干区正在如火如荼地建设城东新城，那么我不知道，在这个新城的这个规划当中，有没有考虑到这个问题，因为现在还刚刚起来，是个雏形，那么我觉得，如果说没有考虑这个问题，是否可以做一些规划的一些修正，来把原来的债给还掉，这里还是有补救的余地的。

　　【江干区政协委员王勇军】：既然讲微观，从微观角度就是我不知道，你说这个不建房子不可能，肯定要建，那么要建的话，现在就是高层建筑当中，比较多的，一个是点式房，还有一个是板式，这两种房子的结构肯定对这个微气候，肯定是影响是比较大的。这个可能需要更加拿出数据来，然后再更加合理规划空气的流动，多建一些点式房，板式房不能够像一个大坝一样把空气都挡住，气象部门要拿出数据来说话，板式房不要去迎着风向，你顺着风向可以造等等。

　　【杭州市气象局观测与预报处处长姜纪红】：规划的时候可能要多部门参与。

　　【主持人郑煜】：多部门参与，把这些东西都规划进去，而且建筑商造楼的时候，必须要取得这些，职能部门的一个许可，

　　【江干区政协委员王勇军】：对，不能够仅仅是容积率多少，绿化率多少，应该把它的风向等等，这些东西都放进去。

　　【主持人郑煜】：好的。

　　【八届市政协委员杨慕光】：刚才讲到城市风道，或者生态圈的问题，我们在西部已经有，退耕还林这样的说法了，杭州规划局能不能进一步，退房还生态。

　　【主持人郑煜】：你这口号提的要让好多人晚上睡不着觉。

　　【八届市政协委员杨慕光】：没关系的，因为其它地方会发展起来，我们的一些乡镇小镇，现在国务院提出来，回乡创业，很多人会退出杭州，我想这个时间我们是看得见的，也不会长，就是现在要尽早规划，哪些房子哪些区域，慢慢地就让他从房屋蜕变成生态，我想这一个规划部门应该，先走一步。

　　【主持人郑煜】：提了一个非常有前瞻性的问题，好谢谢，其实我们今天在谈，这个城市风道这么一个问题，城市风道跟我们城市的发展，人的生活，包括我们的建筑等等一系列，它是一个很综合性的问题。城市的风道它的建设，它的好不好，或者是说它的保护是否是好，可以看出一个城市在发展和规划当中，当地政府是否有前瞻性和战略性。好，感谢收看本期圆桌会，再见。