张平：欢迎各位，我们都知道最近这一个月来我们接着到了非常多的电信诈骗案件，大概有多少起？

陆忠民（杭州市公安局刑侦支队二大队教导员）：70多起。

张平：70多起！一个月的时间？

陆忠民：对，到了年底之后，11月底开始电信诈骗报案数量急剧上升。

张平：到11月底开始了。

陆忠民：到11月底开始了，最高的那一天，一天就达到了8起，包括193万在内。

张平：就是一年当中就这段时间特别厉害。

陆忠民：对。

张平：这是为什么？

陆忠民：犯罪分子到了年底他有一个突击骗钱的过程，他这个几率，所有这些电信诈骗案子他的电话是盲打的，盲打的话几率，他打中一枪是一枪。他打一千个电话，他有一个成功的比如说这193万，你有时候看到我们破案的那些视频，他拿到钱的那副样子那是兴高采烈。

张平：就是那些犯罪分子拿到钱的兴高采烈的样子我们都能拍下来？

陆忠民：是他们自己视频存着的。

张平：这个电信诈骗我不知道在座的各位你们有没有遇到过？

王轶伦（市民）：我妈还接到最高法院通知，后来我笑死了，我说最高法院只会通知什么死刑复核的东西，不会通知你是什么经济案件。

张平：你妈妈也接到过……

王轶伦：最高法院给她发传票。

张平：阿姨也接到过吗？

金雅珍（美政桥社区居民）：我们隔壁有一个4单位5楼有一个赵先生，他喝完酒那天晚上，我们社区发那个东西刚好开门，他说大姐你进来你进来，我说什么事，他说我刚才接到一个电话他说法院叫我有事，我说法院叫你有什么事，你又没犯错误，他说电话，我说电话肯定又是诈骗，你不要理他好了，法院要有人来你再跟他们去，电话不要理他。

陈峰（美政桥社区主任）：在我们社区里一个老同志，他以前也是部队里面转业，他现在有一个部队的情况，以部队的同志来诈骗，对他们这些老同志当过兵的。他很怀念部队的这种心态，但很容易上当。

张平：也是电话打过来的吗？

陈峰：对的，也是电话。

张平：他是怎么来骗他的？

陈峰：他说是原来的什么部队，他可能套取他一些资料，就是刚才那位警官讲的，然后他说他有一个老战友。

张平：就是以这种名义——老战友困难需要他帮助。

陈峰：对，几个人他们以前都是战友。这种以同情心的名义来诈骗，最近我们也都看到网络上有一个民生银行的泄密，姑且不说它这个消息是否属实，但是我们老百姓都感觉……

张平：他们怎么知道我们的号码。

陈峰：有存在着这种漏洞让这种不法分子去钻了。

陆忠民：他刚才说的信息泄露这个问题现在社会上也存在的，但是作为电信诈骗这一块来讲，绝大部分案件都是盲打的。而且他这个打电话是从境外打进来的，他机房是在境外，我们所说的境外包括就是东南亚、泰国、柬埔寨、缅甸这些国家。

张平：附近这些国家。

陆忠民：还有就是包括中国的台湾

张平：台湾地区。

陆忠民：台湾、香港。

张平：这些也有的。

王轶伦：但是我们比如说收到短消息上面，他很多号码都是杭州本地号码。

陆忠民：实际上他一些电话可以设置的，网络电话通过层层到达你家里电话之后，他可以设置成……比如说我是杭州市公安局的报警电话，甚至于我陆忠民办公室的一个电话、行政支队的一个电话，然后你在固定电话显示上面就是我的这个电话。他会告诉你叫你打哪一个电话，这个电话是某一个公安局或者说某一个税务局的一个电话，某一个检察院的税务电话，他告诉你而且这个电话非常接近于你这个城市真实的那个公安局的电话，我说是接近不是完全等于，让你产生这种错觉，但是他这个卡是犯罪分子事实上是办了这个城市的卡号。

张平：是办这个卡号，匪夷所思我在想，到底他是怎么一个过程，怎么一个电信诈骗方法，你是不是能够把这个过程大致给我们描述一下。

陆忠民：所谓的电信诈骗我们有一个专门的含义：犯罪嫌疑人冒充电信、银行、公安、检察院、法院、司法局等一些国家工作人员，他通过拨打群众，有的是固定电话，有的是手机电话，但主要是固定电话，电话打过来之后就告诉你你电话欠费了、涉嫌绑架勒索、涉嫌洗钱，你有没有接到法院传票，与此相配合的他可能会邮寄一张法院传票。

张平：还有东西给你寄过来。

陆忠民：因为你涉嫌犯罪，所以你现在受到调查，受到调查了当事人心里一定很急。

王轶伦：然后说今天几点几点之前如果不把这个钱打进来，你就要取保候审抓你，然后抓你就是这样。

陆忠民：所以说为了保证洗清你的嫌疑，你让身边人洗清你的嫌疑，既然你的帐户已经涉嫌犯罪了，你个人名下的所有现金我们现在替你保管，我们侦查机关设置了一个安全帐户，你把这个钱转到我们安全帐户里。我这里讲的是一个简单的过程，然后他会引导你到ATM机上，去把其他卡的钱取出来打进这一张卡，或者多张卡通过ATM机在对方的引导之下，最终你这个卡里的钱全部转到他的卡上面去。电话从遥远的境外一直到你家里，他经过好多技术上数据上的转切、切换、中转。

张平：他这个是一个境外的互联网。

陆忠民：实际上他是通过高科技手段来实现的。

陆忠民：很复杂，非常复杂。

王轶伦：至少他把这个钱拿走应该是通过国内银行拿的吧。

陆忠民：不对，一旦把这个钱打入了对方这个帐号。

金雅珍：吐不出来。

陆忠民：在几分钟之内，比如说这190多万，他在瞬间通过网上银行转到一百多张卡上面，这个钱分散，最后取款地最终变成了境外。

王轶伦：那他这个人民币怎么变成外币的，他本外币怎么结算的？

陆忠民：一个地上本身有通道，你管得再严肯定有坏人混杂在里面。第二个你地上通道没有，有地下通道。

张平：地下进行兑换什么的。

王轶伦：因为我知道我们国家对人民币和外汇的管理还是非常严格的，他怎么把人民币变成外币？

张平：他有地下通道。

陆忠民：如果按照你说的那么理想，犯罪现象也不存在了，犯罪也是国家严厉禁止的。

张平：通常在我们印象当中，好象觉得上当受骗的基本上是以老年人群为主？

陆忠民：家里呆着的老年人群为主，但是以前我们经常这么讲，但是从现象的情况来看，我们的被害人涉及到已经各个层次的都有：有教授，有以前搞过政法工作的老同志，有媒体记者——你们还经常在宣传，还有我们平时呆在家的中老年妇女，特别是我们有一辈子积蓄存在那边的——像那位阿姨这样的老同志。

张平：那么在我们社区做社区工作的时候，你们这方面有没有接触过，就是受骗的，到你们这来报警的事情。

绍建军（江干区公安分局采荷派出所指导员）：这个有。

张平：有的？

绍建军：我们好几种，有些是他接到这样的电话，他不回打过去，他就打给我们派数所：我们接到这样的电话是怎么回事情？先问一下情况，然后跟他说。

陆忠民：到了这一步就没问题了。

绍建军：民警就跟他解释这是骗子电话，如果还不相信，我们民警就上门再跟他解释清楚，然后他就放心了电话挂了，这个就解决掉了。第二种就是宣传防范作用再做到力度更大一些，我们进小区进楼道单元甚至进户，把宣传资料送到家门口、家里面去——入脑入心，做一些大范围的宣传工作使大家都知道这个事情，起到防范作用。

张平：我们既然做了这么多的宣传工作，派出所也做了，还亲自上门去进行宣传，我们媒体也经常在宣传。我们就实在想不通的是为什么他就能够上当，而且说那么大的数额。

陈峰：归根到底还是一个私心杂念在那里面起作用，我们经常说天上不会掉馅饼，有一些可能就是利用了你一些心理——占小便宜的心理。还有就是利用你一些，其实我爸爸也碰到过这种情况，就是他生病的时候，他生的是一个比较严重的病，这个时候心态跟正常的时候还是有点区别的，然后有些犯罪分子他突然之间刚好碰到你这个人，你有这种需求的他用这种方式来骗你，很容易上当的，心理上面跟他吻合了以后他非常容易钻你这个漏洞。

陆忠民：我总觉得像这种诈骗案件是需要当事人的充分“配合”，当然这个配合是打引号的。他要你配合他抓住的是你什么心理——“趋利避害”，他以你涉嫌犯罪嫌疑来吓唬你，然后你产生一种恐惧心理，你急于想洗脱自己的嫌疑，然后就充分的已经相信他了。

陈峰：我有一个问题，就是这种诈骗最终肯定要钱，那么要钱必经的一个门槛，要么银行要么ATM机，我知道银行现在柜台上面其实很多的提醒，确实是做得不错，可能我觉得会不会在ATM机上更多。那么公安在这个方面有没有一些好的想法或者有一些好的措施，让受害者已经上当受骗了，然后在ATM机操作的时候通过你们的一些提醒，他恍然大悟这是诈骗。

陆忠民：你可以去看杭州的基本ATM机都有这方面的提醒。

陈峰：那么为什么现在还……

陆忠民：我们有的社区民警在一些社区的居民家里固定电话上面也贴了这样的标签，当然是一部分社区民警，还有银行门口你就看那个滚动亭始终是在的，你等一下出去就可以看到。

张平：我知道。

陆忠民：而且我们公安要检查这个落实程度，连同我们经文保部门对这些地方都做过检查，包括小区，现在的话我们治安支队也在检查小区有没有这方面的宣传，如果说我们做社区工作的肯定公安有这方面的要求。

张平：包括我们治保主任都知道的，都了解的。

陆忠民：实际上确实宣传是铺天盖地的，但是从我们这一次的回访情况来看，确实我们还要增加密度、增加广度。

张平：通过你这个解释，我觉得有两个问题：第一个老百姓不重视，就是自己自若惘然，就是东西在你面前你也没去看、没去重视，这根弦没有绷紧。第二个我还认为措施还是有待于提高。好，是这样子。我知道对付电信诈骗，其实咱们杭州也想了一些办法。

陆忠民：而且我们还跟市电信联合推出了一个反制平台，到现在为止还在发挥作用。

张平：反制平台，就是防固话诈骗反制系统。那我们来看看一个片子，这个返治的平台到底是什么样的平台，它起了什么样的作用。

VCR：

电话录音：您好，杭州公安温馨提醒，您刚才接听的电话如有提起电话欠费、购车退税、消费透支可能是诈骗电话，如有疑问请咨询110或10000号。

解说：这段录音就是市民在使用固定电话时可能会听到的语言提示，这是由杭州警方和中国电信经过一年时间开发推出的“防固话诈骗侦测返治系统”。

民警：这个系统平台最大的目的是两个：第一个是对可疑的已经侦测出来的涉嫌诈骗的主叫电话他所拨打的用户端发起提醒呼叫，要注意防范不要上当。

解说：记者了解到，电信固定电话诈骗从2009年至今，仅杭州市以受理诈骗案1200余起，被骗金额近亿元。这次采用的防固化诈骗侦测返治系统，最大的亮点就是能返治，这段就是警方已经录制好的语言警告。

电话录音：您好，杭州市公安局已起用防电话诈骗系统，您播的电话被侦测为诈骗可疑电话，请确认号码无误后重播。

解说：民警告诉我们这样就对诈骗电话呼叫源进行干扰，让诈骗团伙无法持续发起诈骗呼叫。

民警：返呼的一个动作堵在他拨打的信道，就是呼死你的这种效果，让你不能再实现呼叫功能了。

张平：那么这个电话诈骗这样的一个信息提醒的话，好象我们平时打电话好象不太能听到这样的提示，它是不是只是针对某些特殊电话？

陆忠民：这个推出就是针对固定电话诈骗，就是我们所说的电信诈骗。

张平：就是说如果这个电话来了，它不正常了，我们就会提醒这个。

陆忠民：不正常了，这一段电信马上就放了，因为我们是用系统设置的。但是我们有反制平台，一段时间后它这个拦截功能从目前来看还没有大的漏洞，但是他们也在研究。我们反制他们，他们也有可能会……

张平：反制你们。

陆忠民：毕竟这个绝对是一个高科技犯罪集团，他们把电脑的机房设在境外，专门有技术成员。

王轶伦：这么多案件出来以后，你们的侦破率多不多？

陆忠民：个案侦办上面，到最终这个钱这么快汇进去，到的外国也好到的台湾也好，我们在个案的一些侦办上往往我们想到四个词“望洋兴叹”。作为一个公民他想到台湾到柬埔寨想去旅游了，申请一下蛮快的，但是我们是警务人员办案的话它有一套复杂的程序。我可以实事求是跟你讲，电信诈骗案件的侦破率，因为有这个办案难度存在，而且跟其他所有的案件相比，它就是一个跨境。

郭飞（洁莲社区治保主任）：侦破难度也很大的。

陆忠民：所以说这个难度就更大，所以说这批案件破案率是很低的。

张平：如果说被骗了190多万200多万就是有去无回了。

金雅珍：基本上是打水漂了。

张平：基本上是有去无回了。

陆忠民：那也不能这么说，至少我本人所参与的两起案件后来犯罪嫌疑人都能够抓回来。

张平：那还好。

陆忠民：带回一批银行卡来，里面还有些钱，然后犯罪嫌疑人两起案件全部是判了无期。我们警方是做了努力，但是这批案件确实破案率很低，所以我想借这期节目，关键的一点我们一定要防住自己，不管这种案件落在哪一个人身上这个损失确实是太大了。

张平：对，所以说其实这个重点还是在个人，到底该怎么样来进行防范，大家还有什么好的建议和点子？我们先进段广告，广告之后我们再接着聊这个话题。

张平：广告回来我们接着刚才这个话题，就是说这个案件是如此复杂如此难侦破，但是它的伤害是非常巨大的，我看了一下今年一年可能有上亿元的资金被骗了，这个数额是如此巨大，是不好说。所以在这样的情况下，我们到底该怎么进行防范，真的大家好好的要讨论一下，告诉我们电视机前的观众朋友们我们该怎么办，就是针对这样的案子。

陆忠民：这一类犯案可以来讲是一个全国性的问题，并不是说只有杭州存在，这类案件全国现在都在宣传。从2007年固定电话开始慢慢的进行猖獗，这个逃路始终是没有变过，实际上这几年的宣传，你把2008年初的宣传放到现在来看还是有用的，所以我这里要讲一个宣传受众面的问题。因为在12月中旬的时候，我组织我办公室的民警对所有的从11月底发生的，因为突然高发，我们对所有失主进行回访，绝大多数失主他说我还不知道有这一类诈骗。我们说已经反复宣传多次了，银行门口而且都是滚动屏在那边滚的，你怎么就不知道呢？实际上普遍的一种与己无关的那种心态……

沈伟娣（55路公交车司机）：他想反正跟我不相关的。

陆忠民：所以我觉得这一期节目播出之后，我倒想提醒我们所有市民，你知道了是你知道了，希望你能够告诉你家人。如果真的是政府工作人员他要对你财产上面怎么样，要履行某一个工作的，我们一些正常工作程序电话通知你是可以的，但是我后面肯定要来上门的，而且我正规的程序，你对我产生怀疑的时候我一定要上门的。他就是通过言语来给你一步一步引入进去，他在不同的情况下他有不同的言语，但是他总的意思只有一个——你涉嫌犯罪了，你如果不这样做你的后果很严重，你有这样一个认知，我觉得案件90%已经防住了，首先要有认知。

张平：其实想想看应该是非常容易的一件事情。

王轶伦：很多事都在脑子，我觉得有写年纪大的人说不定这辈子他对公检法都没有接触过，他根本就不知道这东西是怎么回事，他一听公安局来了法院来了，都是很吓人的事情，他感觉很吓人。

陆忠民：按照你这个，就是我前面也讲过，就是这一类电话通知，叫你在操作钱什么这种不见面的，要你做这么多实质性动作的绝对不是我们大陆的方式。

王轶伦：现在不知道这个有没有的，我还接到过什么电话，就是冒充你的老朋友，打电话过来说我是你的老朋友，你怎么不记得我了什么什么。

陆忠民：按照我们说的，通俗的讲叫“猜猜我是谁”，然后你最终会猜到这个打电话的是你的一个老朋友。

张平：然后怎么样？

陆忠民：然后他会说明天他会来看你，到了第二天他会跟你讲“我嫖娼被抓，我赌博被抓，需要急用钱，不好意思跟家里要钱”。

王轶伦：而且我很奇怪，他知道我叫什么名字，很奇怪他就打电话来。

陆忠民：一部分是他知道，比如说按照名片打过来，比如说他在某个渠道知道你的信息，一部分是他从打电话开始就从你这里套取，就好象我们固定电话诈骗，其实你电信欠费什么，他有一部分原因就是要套取你真实材料，你这个电信电话欠费了，然后我核实一下你叫什么名字。

王轶伦：是，就是我打回去的那些号码，他就说您好，他说我要查一个事，请把你的身分证号码告诉我，请把你的姓名告诉我，什么什么告诉我，他们开口就是这样子的。

张平：王轶伦，我发现这些电话你都给他们进行沟通了。

王轶伦：因为打过去我自己觉得好玩，我就说你们都提醒我欠费提醒我什么了，怎么连我打过来电话你们都不知道的，你这个好象不是电信的嘛。

张平：王轶伦他的行为告诉我们，他总是带着一种好玩的心理和对方进行玩游戏，这种心理可取不可取？

王轶伦：又是来骗钱的觉得好玩。

陆忠民：不可取。

张平：听到了没有，王义轮，教导员说了这个行为是不可取的。

陆忠民：我知道不可取，但是我其实是很明白的。

张平：他说他很明白。

陆忠民：从某种角度上这可能是一种玩火。

王轶伦：我不觉得。

张平：通过你们受理的案件当中，是不是有一些像他这样：我觉得我没问题。

陆忠民：这个月就有。

张平：结果上当了，被骗了多少？

陆忠民：数目巨大，实际上我们对诈骗从某一个角度有两个分类：一个是接触性犯罪；一个是非接触性犯罪，就是嫌疑人跟你之间不用接触，就通过电话。现在看的话非接触性犯罪，我们有一句老话还是讲那句话“不和陌生人说话”，到最终你要把一个自己的资产转到一个陌生人，按照陌生人的指示按照他的要求交到他手上去，我有的时候想想确实不可思议。

王轶伦：我觉得不可思议。

沈伟娣：不可思议。

张平：不可思议，但是它就发生了这么多起。

陆忠民：我觉得这是防范的基本原则，始终掌握对自己财产的掌控权。

王轶伦：钱要在自己手上。

陆忠民：这是基本原则。

金雅珍：不相信就不上当，陌生的就不理他。

陆忠民：第二个我刚才说了几个角度，一个是求知、认知，第二个是求证。你真的有怀疑，真的感觉到这个事情这么大，万一是了怎么办，你向110求助可以吧，你如果还有要好的，比如说我的朋友可以向我求助打电话给我，向你的亲朋好友咨询一下，也不相差这么几分钟，事情前面都已经发生了。如果你自己心理确实虚，说得难听一点，确实存在洗钱什么，你也不要，你向好朋友总可以咨询一下。第三个就是求助，实际上每次电话打进来都是很紧急的事情，你急于想摆脱这个嫌疑，你一个人没办法解决的，平时我想你也不应该有那么大的能耐，这么大的事情你一个人马上能够解决掉，你就向好友亲朋求助，当然一人之力和一众之力要相差很多。

陈峰：宣传很重要，但是我们宣传的形式现在还是稍微传统了一点，可能每天都看得到的东西我们熟视无睹，是不是通过一些下基层、进社区组织一些最容易受骗比如说老年人、妇女，进行一些实例的展示。

绍建军：讲到这个宣传防范，刚才这位主任讲得很好，就拿我们采荷派出所来说，就在今年的夏天我们组织了一次，省公安厅给我们组织了一场纳凉晚会，防电信诈骗宣传的专题纳凉晚会。晚上8点多7点多，就把一些辖区居民请过来看晚会，通过表演，通过现场问答，通过知识传授的方式来宣传。另外针对网民，我们也有微博有博客在第二宣传阵地进行宣传。除了平面媒体除了电视之外，我们还有其他一些途径进行多种方式的宣传，能尽可能达到广的覆盖。

张平：对，大家都尽人皆知，这样的程度就好了。其实我们圆桌会也是一个渠道，我们通过这个圆桌会也能够把这个信息传递出去，让大家一定要有这样的一种警觉之心，我觉得很多的心理大家都要避免掉，无论是好奇心也好，还是抱着一种玩的心态也好去和他们过多的接触。还有首先第一点，最重要的一点，就是大家还是要加强防范意识。也非常感谢我们这些警官朋友们到现场给我们做生动的讲解，也非常感谢我们市民来参加我们这样的一个节目，提供那么多好的建议。我们还是那句话，任何防备都抵不上我们的心防，我们一定要把我们心上那把锁牢牢的锁住，好不好，朋友们。谢谢大家收看我们这期节目，再见。

结束采访：

陆忠民：扩大我们的宣传面，扩大我们的宣传力度、广度。

金雅珍：电信诈骗、手机不要去相信他，法院传票的话法院回来找我的，我不要去信他的电话。