1月10日：杭州有了市民代表队伍 

提要：

解说：杭州有了市民代表队伍。

戴一民：我来自杭州市留下中学。

丁国方：一家大学生创业企业。

李伟超：老家在河南，本身也是外地人。

解说：为什么要选市民代表？

祝永平：通过便捷的点式的方法来搜集民意。

樊德珠：很容易把代表两个字联想成一种身份一种特权。

解说：杭州有了市民代表队伍，《我们圆桌会》今晚关注。

主持人郑煜：观众朋友大家好，欢迎收看《我们圆桌会》。作为公民热衷于参加公共事务，有很多渠道可以参与，通过这种参与的渠道，你还可以和政府部门进行沟通和交流。不过现在我们又多了一种形式，那就是市民代表。就在前不久，杭州市正式开始实施全国首创的市民代表工作机制。那么在这儿我们就有疑问了，为什么要选市民代表？选出来这些市民代表，他能做些什么？对我们的社会又有哪些推动作用？本期《我们圆桌会》就来关注这个话题。节目开始之前，依旧来关注一下本期嘉宾。

嘉宾介绍：《我们圆桌会》今日讨论嘉宾：市民冯宝树、高丹丹；“市民之家”市民代表戴一明、沈娟、周晓韵、王文栋、丁国方、李伟超、张友兴、邱志民；杭州市行政服务中心党组书记、主任祝永平；浙江省委党校公共管理教研部教授张静蓉；浙江锦丰律师事务所主任、杭州市第十一届人大代表樊德珠。

郑煜：感谢各位来到我们的演播室。在这儿我们想问一下冯先生和高小姐，对于市民代表这个词，你们听过没有？冯先生。

冯宝树（市民）：这个我认为宣传得不够。

郑煜：你没听说过 。

冯宝树：我是从去年12月在报上看到产生了200名市民代表，他是自荐的还是推荐的，是如何选出来的，要求符合哪些要求。

郑煜：对这个事还不太清楚。高小姐你呢？

高丹丹（市民）：说实话我也不是很清楚，你也不是很清楚市民代表到底是怎么样的。

郑煜：那么这样我们在节目开始之前我们先来看一看VCR，来看一看市民代表到底是怎么样的。

VCR：

解说：为进一步办好“市民之家”，完善市民议事议政平台和机制，最近杭州公开招募了203位市民代表，首批入选的市民代表中有长期活跃于杭州网论坛的资深网友，有热心公益事业的义工，也有对教育、法律、文化、交通等领域十分关注的普通市民，其中既包括具有杭州户籍的本地居民也包括大学生、外来务工者等新杭州人。

市民代表：市民代表需要有宽泛的视野，较为全面的知识储备，需要有质疑的精神。

市民代表：我作为市民代表之一，其实代表的不只是我一个人，而是“巴士之家”论坛的一个群体，一个可以为杭州城市交通和建设出谋划策的中坚力量。

解说：这次入选的市民代表是通过社会征选、系统推荐、小区推荐、自荐征选产生的，在接下来的两年任期内，203位市民代表将投入到民生保障、社会建设、公共事务管理等各个层面，如列席市委市政府有关会议，对市委市政府以及市职部门已经出台的有关政策意见收集市民意见回馈市民建议，参加涉及民生热点，和人民群众利益调整的听政活动，和重大工程项竣工开放前的考察活动，为杭州的城市建设积极建言献策。

郑煜：刚才短片放了，大致介绍了一下市民代表的概况。在今天我们的节目当中我数了数有8位市民代表，在这儿首先请这8位市民代表给我们简单用一句话来介绍一下他们都是来自于各行各业哪里的。来， 这边开始。

王文栋（“市民之家”市民代表）：大家好，我是来自于工商银行武林支行的一位科技人员。

丁国方（“市民之家”市民代表）：大家好，我是（来自）杭州市一家大学生创业企业。

李伟超（“市民之家”市民代表）：我来自滨江创业务工人员服务中心。

邱志民（“市民之家”市民代表）：我是上城区发改局退休干部。

张友兴（“市民之家”市民代表）：我是江干公安分局协警大队户口协管员。

戴一民（“市民之家”市民代表）：我来自杭州市留下中学。

沈嫣（“市民之家”市民代表）：大家好，我来自卫生系统，是杭州市五云山疗养院的。

周晓韵（“市民之家”市民代表）：大家好，我来自上塘街道假山路社区。

郑煜：好的，我们又听了一下，今天来到我们演播室的8位代表都是各行各业的。在这儿我就特别想了解一下，你们今天是8位来了，当时为什么会想当市民代表，我特别想了解一下，今天有没有自荐的，自荐过来当市民代表有谁？

王文栋：因为我是想通过这个途径来改变世界，因为我现在是在做公益事业，我感觉现在政府对公益这一块还不是很重视，我希望通过这个途径，政府对公益组织给予更大的支持。

李伟超：我本身老家在河南，本身也是外地人，这次我是自荐杭州市市民代表，因为我是在这边从事流动人口服务管理工作，我对流动人口可能掌控到的信息比较多，他们所想所需，我想尽我自己的力量能够把他们的想法向“市民之家”这边做一个反映，有些问题、困难可能得到解决，谢谢主持人。

郑煜：祝主任您作为主管方，“市民之家”里面的市民代表他到底是什么样的产物？

祝永平（杭州市行政服务中心党组书记、主任）：市民代表其实前面还有一个词叫“市民之家”市民代表，2008年市委市政府决定在钱江新城新的市民中心，建造一个为老百姓服务的平台，这个平台叫“市民之家”。市民之家里面有三大内容：一个是为老百姓办事，就是老百姓个人的事；还有两大功能，一个叫资讯功能，就是老百姓想了解方针政策，查一些档案等等方面的问题；第三个就叫互动，就是我们希望市民之家让杭城的老百姓有家的归属感。这样就要有一个互动的过程，能不能发表一些建议和意见，有些问题不了解，能不能通过这样的管道、渠道得到进一步的了解，有这么一个想法。办事、资讯、互动三大功能构成了市民之家的平台，那么在这个基础上，应该是市委政研室市委办公厅……实际上还有一个的出处，这些年我们从中央到地方更进一步的关注民主促民生。在这样的战略背景下，我们认为市民之家能不能选拔有一批有较高素质、觉悟、关注公益的一批老百姓，作为稳定的、长效的、建言献策的队伍，实际上是这么一个概念。那么这样的话就开始酝酿，比方说代表，樊律师在，是不是叫代表这个问题，但是不叫代表能叫什么。

郑煜：就是很多东西都会在，您刚才说到到底是叫代表还是叫什么，能不能叫。我们来看一下，这刚好微博互动上有一个网友就提到了，我们微博上有一个网友留言：jsskss他说“市民代表”能不能改成为“热心市民”，可能每个人代表的都是自己，或者赞成自己的一群人。这就是刚才祝主任提到的，您觉得他这个说得有没有道理？

祝永平：有道理，代表机制他往往是要代表一群人的诉求表达，从政治学角度他会产生辐射效应，但是从我们选拔所谓的代表概念是希望从一线的居民个体当中听到党委政府的决策、经济社会发展中的一些重大问题，能不能通过便捷的点式的方法来搜集民意，他实际上真正的意义他不是一个代表某群人的利益诉求，而是他的切身感受。

樊德珠（浙江锦丰律师事务所主任、杭州市第十一届人大代表）：刚才那个网民所提的，他为什么要提“热心市民”，普通的民众他很容易把代表两个字联想成一种身份、一种特权。这个形式如果没做好，有变成一种特权，或者一种身份了，不起到实际作用。所以他认为热心的市民更容易很贴切的来，这一些选举出来的人能够做好代表市民的工作。从积极的方面来看，你监督我对政府的工作有促进，完善政府有些方面的举措，或者是听取民意，对一些即将出台的政策是否合理性听取民意。我觉得从这个角度它有积极性，但是反过来如果我们的市民代表他的组织形式如果老是被动的话，像这些都是一种被动的形式，是不是需要有一种比较积极的自我的来行使，或者来履行市民代表的这样一种职责和义务，我觉得这个方面可能是更主要的，被组织是很容易的。

祝永平：对，我们现在推这套制度，严格意义上也是自上而下的。接下来，我们在这次讨论会前，在外面我们就在讨论用什么样的方式来解决日常履行市民代表职责的方法和要求。

樊德珠：反正我觉得包括市民代表他自己肯定也会很关注，普通老百姓他也都会很关注这个问题。

郑煜：我就觉得樊律师刚才提到的这个问题，我就想问问现在我们现场的8位代表，你们作为市民代表你们最关心的是什么？你们会关注哪些东西？

张友兴：大家好，我是来自山东潍坊的，到杭州已经20年了，我在这里六堡社区入的党，经过努力的工作对杭州发展也很了解，杭州的生态环境或者食品安全、交通问题都非常关注，所以这次社区党委把我选举为市民代表。

郑煜：好的，沈嫣。

沈嫣：大家好，我是来自于卫生系统的，作为医务人员出身的我来说，应该更加关注的和老百姓息息相关的看病难、用药贵这些老百姓医疗方面的问题，更多关注于医疗保障、食品安全方面的问题。我作为市行政中心的代办员，在做代办员期间我也更加关注“市民之家”一些社保、医保、残联方面日常生活有关的各项问题。

郑煜：张老师，听了刚才我们大家在讨论的过程当中，市民代表就这样一个新的事物似乎是在一个探索的过程，对这么一个新的事务您是怎么看的？

张静蓉（浙江省委党校公共管理教研部教授）：刚才祝主任谈到了,主要是一种稳定的有效的民意沟通、互动征集然后表达，再是监督，各方面的作用都在这个平台上实现，也就是说我们可能需要探索的具体的操作方面还有待于我们更多的去创新。

郑煜：好的，谈到这我们再来看一下网络上另外一位朋友说的。这位朋友叫“余杭张云锋”，他说现在手机网络这么发达，全民公投在技术上完全不成问题，个人拒绝被代表。他这个意思就谈到刚才我们说到我们有自荐的、有推选的、还有征集的等等一系列，在这里他就说能不能通过更多的一些渠道让大家加入到这里面来，他们也不希望自己的某些权益被代表了。对于他这么一个理解，您是怎么看的？我不知道各位代表你们又是怎么看的？

戴一民：刚才朱主任讲了，（市民）代表他跟人大代表有一点区别，他可以完全代表自己的一种想法，或者自己看到周边群众的一些想法、感受，如果自己接受的话我就把这个意思表达出来，不一定要像人大代表一样一定要综合大家集体的意见才可以。

丁国方：我非常赞同这位网友的观点，因为这样子的话，可以更多的代表全民的建议也好意见也好。但是我有一个疑问，“全民公投”那我们这些公投的人从哪里出来这个就非常关键了，这是一个问题。所以他只想到了问题，但是没有想到解决办法。

郑煜：好，祝主任。

祝永平：“全民公投”我估计它也是一种玩笑话，我们还不会搞“全民公投”。但是他所谓的诉求表达，这就是我们对市民代表工作机制建立当中，我刚才其实也讲到这个问题，他到底是一种代表性，还是一种点状的诉求，供决策层进行数据分析找到倾向性的，或者大多数人诉求的一种机制。

提要：

解说：市民代表与人大代表有何区别？

张静蓉：市民代表和人大代表是一个互补机制。

樊德珠：进一步完善和补充 定位很关键。

解说：《我们圆桌会》继续讨论。

郑煜：谈到这个话题的时候，戴校长就提到了这个事情，市民代表跟人大代表之间形式不太一样的。樊律师您是作为人大代表，您听了这么多的关于市民代表的一些机构、功能作用以后，从您自身角度出发，您觉得他和人大代表之间有什么不一样的地方？

樊德珠：首先我觉得我们市民代表的机制应该是我们政府在完善民主决策的过程当中的一种举措，它有积极意义。作为市民代表和人大代表来讲，它因为产生的程序不同，人大代表它是法定的，通过选举法的规定，通过直接选举、间接选举以后确定的，由人大代表组成的全国人大的代表大会是国家最高的权利决策机构，它是进入宪法的，所以说它是真正进行参政和议政的，由代表的集体来决定具体行政事务的。我们的市民代表他是一种进一步完善和补充。

张静蓉：市民代表和人大代表 是一个互补机制，是一个互补机制，保证我们全社会的不同的利益阶层不同的诉求都能够在公共决策、公共服务、公共监督当中充分的表现出来，它是一种非常好的整合。所以我们讲到了一个比较好的政治体制，它其实是社会不同的群体都对它是满意的。

祝永平：有了市民代表制度，并不排除现有的市民直接向党委政府和各有关部门建言献策的权利，这个也得说清楚。

樊德珠：都是不矛盾的。

祝永平：它也不光是跟“两代表议一委员”的关系，所以普通市民说，他实际上不用被代表，像刚才张云锋的网友他不用被代表，他也有渠道。

郑煜：他其实有自己的渠道把自己的意见表达出来。

祝永平：我们杭州市还有专门的人民意见征集办公室，每年都在向社会公开征集意见，这些都是市民参与公共事务的渠道。

樊德珠：我觉得市民代表的定位很关键，你要让大家知道，让代表自己本身知道他这个定位是什么，他需要做些什么工作。

周晓韵：市民代表代表个人接触到的范围，就像我吧在基层工作，每天涉及到的就是老百姓，每天碰到的而且都是那些退休的老百姓，他们那些诉求，他们有些什么样的想法，我可以通过我有一个诉求的渠道。

郑煜：好的，刚才我们提到了203名市民代表，他是通过很多的这种形式包括自荐或者是推选等等一系列的……通过这些渠道选上来的。这些市民他是要具备什么样的资质或者资格呢？如何去选的呢？我们先进广告，广告之后继续来关注。

提要：

解说：市民代表是怎么选出的？

戴一民：社区推荐的。

王文栋：通过杭州网的论坛。

祝永平：我们还是希望加大自荐的比例。

解说：《我们圆桌会》下一节更精彩。

郑煜：感谢朋友们广告之后继续关注《我们圆桌会》。广告之前我们和大家谈了一下，就是有关于市民代表他选出的程序到底是怎么样的，接下来我们将详细关注。在说这个之前，我们先问一下今天在场上的8位市民代表，戴校长你是通过什么形式来参加到市民代表里面来的？

戴一民：我是社区推荐的。

郑煜：社区推荐的。

王文栋：我是通过杭州网的论坛，它上面有一个帖子。

李伟超：我是两个方面，一个是杭州网的论坛，另外一个我们街道也有文件下来，看到这个文件以后我去报的名。

郑煜：我想问一下冯先生和高丹丹，你们俩有没有听到过这样的信息，可以通过报名、自荐、或者被推选的形式参加到“市民之家”的市民代表当中来，有没有听说过？

冯宝树：没听说过。

郑煜：高丹丹。

高丹丹：没有。

郑煜：没听说过，是一点都没听说过？

冯宝树：看了报纸才知道。

郑煜：你是看了报纸以后，已经被选出来了你才知道，可见大家现在知道这个新事物的人并不是很多。当时你们是通过什么样的形式来选举他们的？

祝永平：一个是通过城区的社区推荐一部分，第二个是通过杭州网对杭州城市建设发展管理当中的一些意见建议，杭州网很多，他从这里面选一部分。我们还有一个渠道就是优秀的外来人员、优秀大学生。优秀外来务工人员里面有一部分，还有像沈嫣还有这么一套机制，因为我们“市民之家”不是政府部门进驻的很多，其中现在有一套机制是投资项目审批代办员，是各单位抽调人员在这里面挂职干部，从这个里面抽调了几位市民代表人选。但是有一条是肯定的，绝对不会是203个，它只是一个开始。

郑煜：刚才你讲的是这些范围，这里刚好题板上有一个《市民代表管理的试行办法》。一定要满18周岁，对不对，要在城区满一年以上居民当中产生。任何区级以上的党代表、人大代表和政协委员是不能担任市民代表的。杭州市居民不分民族、种族、国籍、性别、职业出生地、宗教信仰、教育、财产状况等等都可以担任市民代表，依法被剥夺政治权利的除外。那么在这里面是不是可以告诉我们大家，只要符合18岁以上，在杭一年以上的人我都可以参加这个（选举）。

祝永平：等到成熟了以后，我们还是希望加大自荐的比例。

郑煜：自荐的比例要加大。

祝永平：主动参与的，我相信他肯定要比被动的来得好一些，更容易进入角色一些。

高丹丹：其实我有一个疑问，就是市民之家这样一个平台它本身怎么样吸引普通的市民来参与到这个公益组织当中呢？

祝永平：一方面肯定还要进一步的建好“市民之家”，特别是对于互动类的比如说重大的听政活动，现在还是没有完全的整合起来，各个部门自己随意在做的。我们的公益事业建设很多重大项目都是由各部门自己分散在做。一方面这个肯定是一个互动，良性互动的东西，参与的越多影响力会越大。因为你光靠一些平面媒体、立体媒体这个宣传，广告是没有用的，他要让这些代表们发挥作用，那就要参与一些跟民生相关的一些工程项目举措的确认之前，能不能获得一些来自市民的意见，发挥市民代表的作用，我想这可能是一个最重要的推广渠道，管用，就是我来了说了话，也管用。

高丹丹：就是充分的体现了价值。

祝永平：要体现，还要假以时日，我们也确实要研究这些问题。

郑煜：高丹丹听了朱主任说的，我不知道张老师还有樊律师你们听完以后，你们有没有什么好的建议再给“市民之家”提一点，做好今后的工作，有没有？

张静蓉：我就觉得杭州市政府做了好多，比如说包括听政，包括老百姓考评政府，其实这已经建立了一定的公信力了。像这种东西实际上不断的向社会来宣传，包括我记得好像2003年的时候，杭州市政府说明年十件事你们说了算，做了一个征集全市老百姓的意见，政府一年给大家做十件实事。结果2003年初的通知就是大家来征集民意，结果十天当中征集到3400件意见。3400件事情是做不了的，再从当中分类汇总，把民意最集中的最可行的最后提出来20件，市委扩大会议上论证好了以后提交市人代会，由人代会最后决定做十件事。这十件事全部都是来自我们老百姓的，我们其实有很多很成功的集民意、集民智解决我们社会民生问题很多成功的东西，把这些东西和我们“市民之家”这个平台再把它对接起来，我们就越做越活越做越大。

樊德珠：推选市民代表这个初衷非常好，有这个初衷以后，后面的工作怎么来做应当是我们要来考虑的，有了这个创新的机制还不够的，关键是这个机制能够真正发挥作用，我觉得这个是值得考虑的问题。

郑煜：没错，就是一定要发挥作用，它应该怎么做，到底是能够做些什么。尤其是现在选出了203位市民代表，在前期工作包括对我们社会开始一种带动、引领的作用，他们能做些什么。那么有关于这方面问题，我们下期将继续关注。感谢收看本期圆桌会，下期再见。

再说几句：

祝永平：起因还是一个补充机制，但是说实在的，我认为比方说代表理所当然就要代表某群人了，但是这个代表怎么个代表方法我觉得可能还值得探讨和商榷。

张静蓉：它是我们民意直通车的一种方式，打造了一个政府与市民互动平台稳定的一支互动的队伍。本来就是流动性的情况，现在可以找到一个相对稳定的市民民意表达的空间。

樊德珠：作为这些“市民之家”的市民代表来讲，首先是自我素质的提高，要能够挖掘民意，能够听取，而且能够汇总，像“市民之家”能够传递。从目前的机制来看，他首先应该是传递给“市民之家”，由“市民之家”汇集以后向政府有关部门反映。