3月29日：从“零择校”到教育均衡化

主持人郑煜：观众朋友大家好，欢迎收看《我们圆桌会》。昨天《我们圆桌会》，和大家探讨了有关于上城区教育局推出的公办学校零择校的这么一个政策。在昨天结束的时候，我们的吴老师和朱老师，就有关于零择校它是否有助于，或者说它是否有助于推动教育资源的均衡化，这就是我们今天要关注的话题，那么在节目开始之前，依旧来关注一下本期嘉宾。

嘉宾介绍：浙江大学教育学院教授吴华；新闻评论员朱成方；杭州第十中学校长朱孝进；始版桥小学校长梅升君；哇哈哈小学副校长汪建生；学生家长盛岭；学生家长戴莉萍。

主持人郑煜：感谢各位的到来。其实我们一提到教育资源的均衡化，其实无非就是让弱校变成强校，每个学校根据自身的特色，来发展他们的优势，来形成教育资源当中的，一种补充和完善，形成整体的教育资源均衡，在接下来的时间，我们来看个短片来关注一下。

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解说：始版桥小学，作为上城区体育基地学校，面向上城区招生，从2007年开始招收体育特长生，到目前为止，已经举办了四届体育小班，目前在校体育特长生50人，一年级30人，五年级20人，在学校园区随处可见，各种运动场地和运动器械，塑胶跑道  攀岩墙，投掷墙  篮球场，羽毛球场等等，课间课后学生们都可以，在这里开展体育活动，其中最有特色的就算轮滑课了，一年级到四年级的学生，都要学习轮滑课程，在始版桥小学，除了课间运动，体育特长生每天下午三点半开始训练，一直到五点才结束，而且一年只休息三天，这种体育和文化课同时抓的特色，越来越受家长和孩子们的欢迎，因为我们这儿的一年级体育特长生，是没有分体育小班的，是在普通班里进行学习，但是平时还会有很多的体育锻炼，所以家长对这点，可能心里比较喜欢吧。

主持人郑煜：这个片子当中是始版桥学校的，在这儿想问一下梅校长，您是这个学校的校长，我想问一下片子里谈到的是，你们招收体育特长生，你们学校当时为什么会把体育这一块，作为你们学校的特色来进行招生。

梅升君（始版桥小学）：始版桥小学原来是江干区的，如果说有老百姓心目中排名的话，有可能前面就是紫阳和采荷，始版桥也不是薄弱学校，到上城区来以后呢，到了上城区来以后也是一所普通学校，应该说这个学校，体育特色发展在近几年来，得到尤为迅速的发展的步伐，在这样的情况之下，我们有很多的课程，我们有很多的师资，确实也出现了有孩子需要选择的情况，前一期节目中我提到，有孩子他希望跟着我们的教练训练，练习他的跳高，或者是他的跑或者是他的投，或者是其它的一些特色项目，他要克服在那个学校读书，在这个学校训练，这个当中有不安全因素，有浪费的因素，有各种各样的因素。

主持人郑煜：所以你们就把它综合在一起。

梅升君（始版桥小学）：对。在这种情况之下，我们当时到了这个学校以后，我们就提出来能不能把这样的孩子，有这样需求的孩子进行双向选择，学校认可以后，他能够进入这么一个独特的班。

主持人郑煜：在这个过程当中，你开设这么一个班，这么特色的一个招生班级，对你的学校本身意味着什么。

梅升君（始版桥小学）：总体情况来看，我们办这样一个班，有利于我们，达到我们自己的学校品牌宣传的目的，因为我们是合格教育加特长教育，因为我们是合格教育加特长教育，我觉得家门口的一所学校，它是一所质量比较好的学校，不可忽视的学校，同时它又是一所具有特色资源的学校，这个特色资源会吸引一些，具有特殊资源需求的学生，他希望能够来享受这样的资源。

主持人郑煜：我问一下两位家长，你们对招收特长生的这种学校，你们是怎么看的？

盛岭（家长）：我觉得招收特长生这个思路是比较好的，首先是。至于体育我对体育不是太了解，所以说我也不敢多说。但是我觉得艺术是非常有帮助的，从小培养艺术，对长大后个人的气质，个人各方面的综合素质有帮助。

主持人郑煜：所以您还是希望您的孩子，比如说在学校里面就读的话，有这方面的特长。

盛岭（家长）：对，有这方面的特长，我还是希望他去尝试的，我还是希望他去尝试的。

戴莉萍（家长）：我还是觉得这个要各取所需吧。

主持人郑煜：各取所需，我有需要我就到特长生学校，我没需要就普通学校

提要

解说：“零择校”能否促进教育资源均衡化发展？

吴华（浙江大学）：如果按我们上城区的零择校方案的实际内容，它是有助于教育均衡化。

解说：如何理解教育资源的均衡化？

朱成方（评论员）：就是每个学校的资源要相差不多，第二个均衡就是说，老百姓享受权力的均衡。

“零择校”到底是目的还是手段，现场嘉宾将作何精彩论述？

吴华（浙江大学）：要让所有的人来自由地选择。

朱成方（评论员）：吴教授画了一个很美好的画饼在天上，不会掉下来的。

主持人郑煜：你们谁支持朱老师的，来，给我表个态，三个。

解说：从“零择校”到“教育资源均衡化”，《我们圆桌会》正在讨论。

主持人郑煜：在我们昨天做节目的时候，上城区推出的，公办学校零择校的方案里边，特长生招生是作为其中之一，我想再问一下三位校长，这种形式是不是有助于零择校，第一是推广，第二它是否能够起到一个教育均衡化。

汪建生（哇哈哈小学）：我有两个认识，让我们区内有这样的艺术梦想，艺术潜质的孩子，加入到我们学校来读书，这本身是非常好的，这也是另外一种公平。

吴华（浙江大学）：如果按上城区的，零择校方案的实际内容，它是有助于教育均衡化的，实际内容是什么呢，就是让上城区，比如说就说刚才的基地学校，只要你有这个特长，全区学生都能选，让有这些兴趣的都到这里来，都有选择机会，在这个意义上，它是有助于教育均衡化，但是如果是按照名义上的零择校，一个学校给它划一个圈子，我要搞一个体育特色，我这个小区里面，只有一个人有这个兴趣，你怎么搞，其实这个道理很简单，并不是教育才需要这个道理，整个社会都需要这个道理，一定要市场开放，要让所有的人来自由的选择，这是均衡的一个更高级的，更高层面的一个内涵，否则均衡是实现不了的，均衡的目的是什么，均衡表面的意思是大家都能够，资源大致相当，但它不是目的是手段，目的是什么呢，目的是让所有的人，都能够得到适合他的教育，实际做的事情来做，而是每一个学校划一个小圈，你怎么均衡，你是南辕北辙，而按实际做的慢慢慢慢，现在是两个学校一个圈，今后是三个学校一个圈，今后是五个学校一个圈，最后走向所有学校一个大圈。

朱成方（评论员）：我不赞同这个话，为什么呢  ，我觉得每个学校在义务教育制度，财政支出供给之下，每个区域设定一个学校，比方说这个区域范围内，有200个小孩我就设五个班，这是财政供应的，按照吴教授的话，所有的人都可以选择，就是不选择了，不选择造成什么呢，特权阶层的人他能进好的学校，非特权阶层的人 底层的人，只能到差的学校去，或者说我明明在这个学区的，但是这个班有50多个人，我的教育资源被人家侵占了，首先我们要讲公平均衡，均衡是两个意义，一个意义就是说教育资源的均衡，就是每个学校的资源要相差不多，或者有点特色那更好，第二个均衡就是说，老百姓享受权力的均衡，现在一些所谓的名校里面，你去查一下，基本上外面进来的，都是有权有势有钱的，这三个东西驱除的话，我觉得假使是外来学校杜绝了这个，上城区做到这点了，名校对不起，我们是零择校的，你不要来，这点做到的话，老百姓都会举双手赞成，因为这就体现教育公平，而且也体现了教育的合理分配。

吴华（浙江大学）：我也来回应一下，朱老师他的讲法，肯定可以博得很多人的赞成，但是我觉得他这里边可能有一个误区，现在的学校它就是有好和差，有强和弱，在这个情况下，你说这个为什么，你集全区之力几十年培育的学校，就只能为你这个小圈子的人服务，我们为什么不能去呢，难道就是你这个小圈子的人建成的吗，这不是这个概念，这是一个，第二个我们要防止有权有势的人，他来挤占大家的资源，我们俗话讲多吃多占，我们是不是只有这样，才能解决问题呢，还有更好的办法，第一位是什么呢，应该是允许大家来选择，第一位的是距离优先，效果其实和我们划圈是一样的，但是理念是截然不同的，距离优先，距离同样的情况怎么办呢，谁愿意出的代价更高，大家代价都出得高怎么办呢，老百姓优先，当官的当然应该排在后面，都是老百姓怎么办，穷人优先，都是穷人怎么办，抓阄。

朱成方（评论员）：吴教授画了一个很美好的画饼在天上，不会掉下来的  ，他说钱优先，穷人优先，这两者本身矛盾了，穷人哪来钱，那么穷人进不去，权势这个已经存在的，大家都存在的，老百姓意见最大的是权势 钱，这三者交易，让小孩子挤占了别人的教育资源，假如你认为有公平的话，我宁愿有这个圈圈，宁愿是政府来划定这个圈圈，宁愿让更多的无权无势的老百姓，没有钱的老百姓，能享受到最好的待遇。

主持人郑煜：这样 我们现场来稍微做个简单的调查，三位校长，包括两位学生家长，你们对两位专家，吴教授和朱老师的观点，谁支持朱老师的，来  给我表个态，三个，我是不是可以认同，朱校长和梅校长是支持吴教授的，可以这么理解吗，在这样的状态下，我们来听一下为什么，我讲一下我的想法。

盛岭（家长）：我觉得任何一个政策法规执行下去，都有它的可执行性，还有它的执行的力度，还有它能照顾到多少人群，不可能任何法规都是百分之百，大家都是受众，肯定会有一部分人，在当前可能会感觉到吃亏，比如说刚才我提到了，政策法规执行了两年三年，肯定现在不能择校了，相对按照学区分到了不太好的，相对来说我们认为不太好的学校，他可能认为吃亏，但这条政策始终执行下去，他肯定就不这么认为了，这就有公平公正性，如果真的执行两三年的话，很多家长要跳起来了我估计是，为什么这两三年这么执行，为什么这两三年不按吴教授的说法，我出钱我去读好一点的学校。

主持人郑煜：为什么你们两人是支持吴教授的？

朱孝进（杭十中）：我觉得吴教授的讲法还是有道理，因为有钱的出钱，国家的教育资源还是有限，能够出一部分钱来赞助一下教育，我觉得也是一件好事情

梅升君（始版桥小学）：说句实话教育本身最深层次的目的，是保护发展的可能性，所以我们在谈论择校也好，零择校也好，教育什么也好，最后不要忘了教育的本质意义，是希望孩子们，有各种各样的发展可能性的，所以在零择校方案背景之下，我为什么倾向于吴教授的观点，因为他有教育的终极情怀所在，这是我的理解，其实朱老师也好吴教授也好，都希望教育资源均衡化，大家都能够公平公正，去享受教育资源。

主持人郑煜：其实上城区教育局在这几年，他们对教育资源的均衡化，做了很多努力，我们先进一段广告，广告之后我们来了解一下

提要

解说：上城区推出的教育联盟，如何实现师资力量的均衡发展？

梅升君（始版桥小学）：教育局每年保证，5%以上的老师进行合理的流动。

解说：在择校问题上，家长们在观念上存在哪些误区？

盛岭（家长）：家长要摆正心态，你不要把小学想象得太崇高、太伟大。

戴莉萍（家长）：我们不要操之过急，有些时候其实还是要放松心态。

解说：“零择校”的推出，是否会像家长所担心的，学校之间出现“零竞争”？

盛岭（家长）：按照学区来分，这几个社区就是这个学校，我就反正可以回家睡觉了基本上。

解说：零择校方案之下，学校任重道远。从“零择校”到“教育资源均衡化”，《我们圆桌会》正在讨论。

主持人郑煜：感谢朋友们广告之后，继续关注我们圆桌会，我们接下来看一个题板，这是上城区前几年做的，有关于教育联盟的这么一个事情，教育联盟指的是，这个题板讲的内容是，钱江教育联盟是上教院附小，市教科所附小、始版桥小学等，27个类似的中小学校，教育集团和教育联盟，总共有27个，除此以外上城区还组建或者改组，北师大附中教育集团，有7个教育集团，你们觉得这个东西，跟你们现在推广零择校方案相结合，会起到一个怎么样的作用。

梅升君（始版桥小学）：刚才主持人讲到的六所学校，我们叫做钱江教育联盟，因为它是沿钱塘江边，分布的六所学校，这当中会有师资的互相走动，会有优秀课程的共享，包括像我们这样，我们始版桥小学因为体育做得比较强，六个学校的体育老师，全部到我这里来做体育学科的教研，通过各种各样的，教育联盟或者教育集团，和别的学校结对，这样师资会有互动，教育局每年保证，这个数据不是我说的，是教育局办公室提供给我，5%以上的老师进行合理的流动，5%的老师都是比较好的老师，不是普通的老师，这样能够促进教育资源的一种发展。

朱孝进（杭十中）：其实教育联盟最重要的作用，实际上提高整个区域的教师的水平，刚才前面讲了，把好的学校老师，调到差的学校当老师，取长补短这个方法我认为是不好的，但是这个办法我觉得比较好，大家共同提高，通过老师之间的互动，通过共同的教研活动，来提高整个区域当中老师的整体水平，教师资源可以说是所有教育资源当中，最重要的资源，而这个资源的均衡化，通过这样的模式或方式来进行均衡，我觉得是条可以探索，或者说可以走的路子。

吴华（浙江大学）：我们现在提倡的是一种什么理念呢，原来的名校集团化，它是一个差距合作，我强你弱我来带你，这样双方都没有积极性，现在的学校合作是什么理念呢，叫差异合作，这是什么概念，差异合作就是，不是先给你加一个标签是我来带你，而是各自发挥我们的优势特长，差异不是一种负担，而是一种资源，这样相互之间，就形成特色化的发展，这点上面我觉得上城区的做法，不管跟不跟零择校结合起来，都是值得进一步发展的，一个具体的做法。

戴莉萍（家长）：其实是有一点取长补短的意思。

朱成方（评论员）：我就是看到交流两个字，这是一种什么交流呢，一个交流是人员上的交流，你到这个学校这是一种交流，第二种交流是方法上的交流，还是一个是什么交流，办学观念上的交流，这个交流我把它看作教育联盟，恰恰是零择校的基础，这个不光是学校之间的，相互选择和方法提升。

主持人郑煜：其实我们作为家长，孩子入学他要去选择什么样的学校，这个时候家长的心态和他心里的作用，就关系到孩子会去哪个学校，在这里我们来了解一下，家长们对择校这个问题，他们心里会存在一个怎么样的情况，我们先请进我们的网络观察员，看看网友们对此事有何建议。

网络观察员：在进一步推进教育资源均衡化的同时，家长们又应该如何去抉择呢，网友们提出了很多好的建议，网友“创业奋斗”他表示，首先家长要对学校，进行深入细致的分析，判断一个学校是否合适自己的孩子，而不是盲目地从众，网友“新茶香”说，家长首先要充分了解自己的孩子，兴趣、特长、个性等等，这些是培养孩子的前提，网友“兴通达人”他表示，家长不要以为，选择一所名牌学校就万事大吉了，其实很多名牌学校，只是集中了众多的优势，更多是生源上的优势，如果孩子本身的基础就弱，和其它同学的差距就会比较大，这样反而会造成孩子的自卑感，说到底合适孩子的才是最好的，好的，主持人。

主持人郑煜：谢谢我们的网络观察员，给我们带来的信息，在这儿我想问一下，尤其是我们的学生家长，你们也面临着孩子就学，可能要选择上哪个学校，家长为孩子选择学校时候，心态你们是怎么样的，你们对此又是怎么认为的。

盛岭（家长）：我觉得第一家长要摆正心态，你不要把小学想象得太崇高太伟大，小学只是给小孩，养成一个良好的学习习惯，养成一个良好的性格，良好的世界观的地方，就基础教育来说，可能会有一些差别，但本质来说差别并不是特别大。

戴莉萍（家长）：小学里一般来说，我们还是要培养他的性格，和行为习惯最重要的，其实从特长上面看，还是要从初中的时候，可能再培养也来得及的，我们不要操之过急，有些时候其实还是要放松心态，家长放松了孩子也放松了，这反而有利于他的成长，我是这样看的，你觉得首先是家长的心态要摆平。

主持人郑煜：在这种状态下面，我不知道三位校长，包括我们的评论员，和我们的吴教授，你们对家长们在面对，学生择校的问题上面，这种心态观念你们是怎么看的？

吴华（浙江大学）：对家长的择校行为，我认为这就是家长和学生，他们的自由权力，他要想择好学校也是他的权力，他不择也是他的权力，没有好坏，没有好坏，这是一个观点，第二个观点，我们现在很多专家  ，很多舆论界，教育行政部门包括我们的校长，包括刚才网络观察员，他都说的是什么呢，要找一个适合你孩子的学校，这个说说大家都认可，怎么叫做适合的，我们每一个家长他对孩子的考虑，比我们坐在这里要复杂得多。

朱成方（评论员）：听到了几个家长的反映以后，我感觉到，其实我们家长好多还有误区的，第一是名校的氛围他是很赞同的，小孩子到名校就会形成一个好的习惯，因为那边都是好学生  ，都是好老师，有很好的氛围，第二个是名校的情结，他觉得自己没进，小孩子要进这个学校，进这个学校很好，他一直有这个情结，他有这个愿望，第三是名校的地位，这个地位不是小孩子的，是他自己的，顾及到自己的面子，你的小孩子哪里念书，我的小孩在天长，你这个人有点本事的，你不住在这里怎么进这里的，他觉得很有面子，其实恰恰是没想到，适不适合自己的小孩子，所以刚才几个家长提得很好，他觉得适合是最好的，适合是最实在的，以前我也是这样做的，我通过办法，还是有办法把小孩子送到所谓的名校，但是我还是就近，让小孩子在青春小学，我们旁边的小学念书，中学也是 就就近念书，他后来也很好，我觉得这其实是一种观念的更新，我们恰恰要希望大家，引导 支持这种观念，我小孩子时最值得回忆的，从家里滚铁环一直滚到植物园，然后滚一圈回来了，现在身体很好，现在小孩子没有享受这个东西的，问问吴教授，你小孩子（的时候）怎么玩的，你记得清清楚楚，你怎么学习的，老早就忘记了，这是一个最值得（回忆的），小孩子玩，小孩子对知识的渴求，我记得小时候到少年宫，天象馆看星星，那个印象深得不得了，到现在还记忆犹新，这就是我喜欢的东西，要适合小孩子，怎么适合呢，首先他喜欢，不是家长喜好，我问他你要不要上，上我可以给你，但是你必须喜欢，这是很要紧的。

主持人郑煜：在这儿其实我们一直在说到，教育资源均衡化的时候，在这儿我觉得几位老师校长，再听听我们两位学生家长，你们对上城区的，或者是我们对杭州市的，比如说教育资源化，如何再去资源均衡化，你们希望有关部门，或者是校方也好  ，教育部门也好，能够再出台哪些方面的政策，有没有？

盛岭（家长）：从今年开始，我是希望他能坚持下去，长期坚持下去，这是你的希望，对这就是我的希望，当然我还关心一些，比如每个区对这些学校的投入等等，这些方面是不是也能均衡，还有国家的财政方面的投入，是不是要接受纳税人的监督。

主持人郑煜：好，来，戴女士。

戴莉萍（家长）：家长已经都替我说了。

主持人郑煜：好的，那么刚才两位家长提的建议，我不知道三位校长，你们是怎么看，他们的想法和建议。

汪建生（哇哈哈小学）：我觉得教育均衡不是削峰填谷，零择校方案的推出，不是说打造学校与学校之间的零竞争，我就觉得这样的方案之下，每所学校其实都是充满挑战的，因为今后学校的口碑，就是由我们的老师，教出我们的孩子，由我们的学校在办学成果上面，大家都是有目共睹的，所以我就觉得零择校方案之下，学校任重道远，压力也很大。

盛岭（家长）：我还考虑到一个问题，是一个负面影响，现在不是零择校了嘛，如果我是小学的校长，我可能会比如说像你们三位，反正现在是按照学区来分，这个学区，这几个社区就是这个学校，我这个校长肯定是，收这几社区（的孩子），我就反正可以回家睡觉了基本上。

朱孝进（杭十中）：那不可能这样  ，为什么，会不会相互之间没有竞争了，这位家长我跟你讲，很直白地说，假如这个学校办学的质量差了之后，不会没有人来规定这几个社区一定要来，生源一定有保证的，可能这个社区有人住，但是这些小孩子，他人会住在这里，户口都不在这里的，他可能将来上学，都不会在你这里上学，这还是择校的问题，对的客观上的择校肯定是存在的，无非是刚才讲，有钱的人可以到，某一个学校的学区买一座房子，他住进去了 ，户口都进去了，你说不让他读这没道理的，假如这个学校很差，附近的人很自然地就会走掉了，那你这个学校办得好了，人气自然就旺起来了，我说零择校方案下的学校发展考评，也会应运而生的。

梅升君（始版桥小学）：围绕我们刚才在说的话题，其实有几个事情，上城区教育局要做的，一个就是引导家长，我觉得在零择校的背后，还要大量地，引导我们受众群体的理性的理念，包括今天我们做这样的节目，这方面教育局应该有一系列的动作，包括设立一些咨询的热线，这些都是对外公开的，在网络上都可以查到，另外一个加大一校一评，仍旧是加大一校一评，把学校的资源再做足做大。

主持人郑煜：今天我们大家一直在探讨，有关于教育资源均衡化的话题，其实这个话题不是今天才有的，而是由来已久的，上城区提出的公办学校零择校的这个方案，它其实借着吴教授的话说得一样，希望这个政策的推出，能够从一个小圈到一个大圈，从而使我们的教育资源均衡化，能够真正起到一个，教育公平和公正的作用，好的感谢收看本期的圆桌会，再见。

再说几句

朱成方（评论员）：教育资源怎么均衡化，一个是交流  ，第二个是走动，第三个就是扶持一些比较薄弱的学校。

盛岭（家长）：我认为在现在，在财政方面，或者说在教育局的层面 ，对各个学校的资金投入，还有力度的大小方面，我觉得应该做到均衡，这样才能真正保证，各个学校均衡发展。

吴华（浙江大学）：实现教育公平，它的本质含义，就是为了，让每一个学生，都能得到，最有利于他，个性成长的，发展机会和发展资源。