4月19日：打造科技城，如何避免“城市病”？

总提要

解说：“城市病”困扰都市人，一座新城能否成为人们理想中的城市？

徐敏（浙江大学）：理想中的状态的话，我想回到小时候。

钟蔚（钱江开发区）：就是小时候的那个生活环境，如果按照这个规划实施是可以实现的。

解说：“低碳”为何成为钱江科技城的发展理念。

徐雷（浙江大学）：新兴的产业以什么为时髦，就是低碳。

夏积亮（钱江开发区）：我们希望我们这个地方，不用转型，直接升级。

解说：打造科技城，如何避免城市病，《我们圆桌会》今晚关注。

主持人张平：好，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。城市如何使生活更美好，这是一直让现代人苦苦思考的一个命题。从我们今年的党代会，还是我们刚刚结束的两会当中，也是大家热议的一个话题。我们都知道杭州这几年来，有非常多的一些大的城区正在建设当中，比如说大江东、大城西、大城北这些区域，在未来都会有很多新城，在我们面前崛起。在这些新城的建设当中，如何能够尽量地避免这些，现在困扰我们城市的城市病，走出这种困境呢，可能是这些新的区域的建设当中，要思考的一个重大问题。所以今天我们圆桌会当中，我们邀请了对这些新城造城的，有研究的决策者和这样的研究者，来到我们圆桌前，大家来共同来讨论一下这样的话题。在我们节目开始之前，我们还是先来认识一下今天的嘉宾。

嘉宾介绍：钱江经济开发区管委会副主任夏积亮；钱江经济开发区规建局局长钟蔚；浙江大学建筑工程学院建筑系教授徐雷；浙江大学城市学院建筑系主任副教授龚敏；浙江大学新闻传媒与社会发展研究所副所长徐敏；市民冯骋。

主持人张平：城市病到底有哪些毛病，其实我们每个人大家都深陷其中，冯骋，你什么感受？

冯骋（市民）：最常见的城市病就是交通实在是太堵了，现在空气污染也实在太严重了，这就是现在最大的两个问题，我觉得对我来说最大的两个城市病

徐雷（浙江大学）：谈到我们国家的城市，它有急性病，有慢性病，你刚才说的交通拥堵，人的在生活当中直接碰撞，我觉得是一种急性病，我们每个人都感受到。其次是还有长线的慢性病，这种长线慢性病可能会有几代人，都会逐步逐步越来越重，类似这样的长线的疾病，我觉得就是这种对资源的破坏，这种对环境的不友好，这一代人可能感觉不是很清楚，但是下一代再下一代越来越厉害。

主持人张平：其实在我们这个圆桌上，关于如何破解城市病说了好多期节目了，好多次讨论了，冯骋都来过好多次。关于城市病其实应该说现在目前是，全人类共同碰到的问题，交通拥堵、垃圾围城、空气污染、城市内涝这些，其实还有很多。我印象最深的就是，我们每次说到杭州市的，破七难当中的交通拥堵，到底怎么来破解拥堵，最后所有的人都说规划规划，就是应该不能够让大家，出现这种钟摆式的生活方式，怎么样规划先行，才能够解决这个问题。所以今天把我们这些，夏主任都请到现场，因为你们正在造城是吗？

夏积亮（钱江开发区）：对 ，刚刚徐教授讲到了，目前的城市病有，急性病跟慢性病，我们认为当前我们城市里，所反映出来的城市病，其实其核心问题就是我们这几十年，关于城市化发展的，发展模式发展思路，跟利用发生的一个集中体现。

主持人张平：其实我觉得城市病当中，有两个很显著的特征，一个是那些老城区，成熟的城市里面，可以说大家生活得是水深火热。什么叫水深火热，火热就是拥堵，闹忙，这种拥挤这些，特别夏天热，特别夏天也热，它热岛的效应什么的热。水深就是会出现内涝。到时候这里淹了那里淹了，水深火热。而在另外一些造的新城里面会出现什么，就出现了睡城，叫卧城，叫卧城，这个词儿说实在是我最近才听到一个新词。

钟蔚（钱江开发区）：卧城就是只有生活没有工作。还有一个名词叫死城，就是白天很热闹，工作的地方，晚上不居住在这里，不居住在这里，晚上灯光是漆黑的，人影一个都没有。所以现在新城建设就是避免这两种情况的出现。

主持人张平：一个是成熟当中老城区那种水深火热，新建的城区里面是睡城，卧城或者死城，就是这么一种状态。

夏积亮（钱江开发区）：这是一种单一发展的方式，单一发展的方式，我觉得这个问题，要解决这个问题需要经过长时间的努力，但从最根本来讲，就发展的思路和理念上要去更新。就像刚才讲到的卧城的问题，白天大家都不在这里，晚上回来睡觉了，这个势必会造成钟摆式的这样通勤。那从我们这里来讲，我们就如何要解决这里的职住平衡，建设复合型的城区。

主持人张平：徐教授，在你的理想状态当中，你想生活在一个什么样的城市里头。这个好，他们都在这儿，你可以描绘一下你理想城市的状态。

徐敏（浙江大学）：理想中的状态的话，我想我回到小的时候，当然这个是不可能的啦，回不去了，肯定是回不去了。但是我说的是希望，我们是成为这个城市当中的一个生物，而不是一个零件。这个生物就是我可以在里边是呼吸着的，我和城市里边的那些植物、环境，我们彼此之间是一种生命的交流，而不是它是一个大的机器，我是当中的一个螺丝钉，就被拧在那边，上点油，用老虎钳拧一下。实际上我觉得现在，确实有一点这样的一种感觉。

冯骋（市民）:刚才徐老师讲的，回到小时候的生活状态，其实我也是比较向往的。因为我小时候也住在西湖边，虽然条件可能没现在那么好，但是那种无忧无虑的生活状态，呼吸着西湖边那些新鲜的空气，人的整体感觉是非常舒服的。

钟蔚（钱江开发区）：刚才大家都在讲怎么样，譬如说像徐老师，像我们这位小伙子都在谈小时候的生活，这也是我们开发区规划的一个理念。我们开发区在规划，2009年规划的时候当时就提出来，第一叫功能复合。所谓功能复合就是把，人们在这里生活的、工作的，所有的功能都在一个区域里面实现，这样的话你就可以我走着路去上班。还有一个我们叫职住平衡。这两个配合起来，实现你在这个区域里面工作，在这个区域里面居住生活，而且是高质量的、低碳的。

主持人张平：给我们描绘了一个多么诱人的区域，这到底是一个什么区域呢，我想我们大家都很想了解。其实它的全名应该是叫钱江科技城，它到底是一个什么样的区域呢，我们先来看一段片子，我们大家先了解一下。

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解说：杭州钱江经济开发区，筹建于2003年6月，2006年4月经国家发改委批准为，省级经济开发区，是杭州市14个省级以上开发区中，最年轻的一个。开发区位于杭州市东北部，北临上海，东接宁波，是杭州通往上海和苏州的东大门。上个月随着半山隧道的打通，开发区的区位优势更为明显。沿着秋石快速路到杭州主城区，只需要30分钟车程。如何创造一座生机勃勃的新城，这是杭州城市化进程中的一个现实课题。在经济发展上钱江经济开发区，坚持环境立区的发展理念，项目引进严把节能环保门槛，倡导企业推行清洁生产项目，不断开发绿色节能产品。目前开发区已累积引进用地项目81个，总投资近300亿元。值得一提的是作为新世纪，杭州市工业发展的主战场，这里的功能定位却不仅仅是工业区块，活力创智谷，低碳科技城，生态宜居地，是这座新城的未来角色。随着交通配套的规划建设，开发区已经把建设重心转向城市功能，实现建区与造城同步发展。一个产业先进、配套齐全、设施现代化、环境园林化的，产业新高地和品质新城已初具雏形。未来5到10年左右，这里将形成一个占地25平方公里，拥有20万人以上居住人口，具有鲜明个性的宜居之城。

主持人张平：好，这就是咱们钱江科技城，一个大致的样貌，还挺诱人的看看，很诱人的。那么好 咱们夏主任，你是不是能够给我们好好介绍一下。

夏积亮（钱江开发区）：我们钱江科技城，它主要位于杭州市主城的东北方向，塘栖古镇就在我们开发区，临平的副城的北面，具体的话就京杭大运河，直接就从我们这个城市的北面穿过，它的西南面是超山风景区，它的西面是丁山湖湿地。这目前也是杭州最大的一个湿地了，跟塘栖古镇。

主持人张平：这一块全是风景区，全是风景区。

夏积亮（钱江开发区）：我们在城市里面，我们经常提到一个发展目标，或者是我们一个功能定位，在这个方面的话我们有三句话，低碳科技城，低碳科技城，活力创智谷，生态宜居地，这三句话既是我们的功能定位，其实也是我们的发展目标。围绕这三句话，我们也有一些发展的理念，譬如说我们提出来了产业兴区。我们在一个复合型的城市里面，新城里面，你的产业到底是怎么样的，我们提出来要打造低碳产业，为主要特色的产业集聚群。同样我们也提出来了环境立区。就是这样一个新城区，我们前面已经在讲了，要避免我们当前城市发展的一些城市病。我们对环境这一块，我们怎么来解决，所以我们把环境立区，作为我们的一个发展的理念之一。如果碰到环境污染的项目就退回去，最好的项目，哪怕你税收贡献最大，哪怕你的产值最高，对不起，都不在我这里了。同样我们在整个的开发过程，我们也提出城市强区，整个科技城的发展如何把城市的功能把它发挥出来，通过城市的发展增强这个区的实力。这里同样要包括我们在产业方面，也是有适合城市发展形态的这些产业，我们也要进一步把它发展起来。最终我们的一个落脚点，我们要建区为民，开发区建城的时候到底是为谁建的，我们说是要为这里的人民，为这里的群众建的，既包括原先的原住民，同样也包括新来的，来到我们开发区的这些新的市民。整个发展的成果要让他们共享，就为他们服务，这是我们在整个发展中的一些理念。

龚敏（浙江大学）：如果新城的诞生，带着一个健康的理念去建设的话，还原给我们的老百姓的这种生活，工作的环境，我想应该是健康的。我在想这个应该是让健康来回归到我们，市民本身去了。我觉得是对我来讲应该是非常有吸引力的这么一个地方。

主持人张平：目前来看的话这样的一种理念，和这样一种布局，大家都还挺认可的。我们钟指挥，你赶紧给我们介绍一下，目前你们整个大致的一个（规划），到什么程度了，你们布局是怎么布局的，是怎么样进行规划的。

钟蔚（钱江开发区）：我们整个在2009年，做科技城的规划的时候，就定了一个调子叫做东工西居。这整个区片里面东侧放二产，就产业这一块，西侧在这一块，因为这里是塘栖镇，丁山湖湿地、超山风景区，这一片就是作为我们，商业商务跟居住的区片。你看我们整个，今后我们叫商务区这一片，一共有8.8平方公里。这一片就分上下两片，这一片就是核心区，商业商务集聚的地方，这一片是高质量的居住群，所以这一片大家看到有很大的一片绿色。这个绿色实际上就是把原先，最最优质的资源给它留下来。这一块它是原先有一个湖，这个湖有380亩。

主持人张平：380亩的湖面积还是挺大的。

钟蔚（钱江开发区）：这周边原先是枇杷的原产地，塘栖枇杷在这里很著名，这一块今后我们也会保留一部分，外移一部分，保留一部分。还有我们整个开发区在规划的时候，原有的水系基本是保留了，连走向都不变，还要再扩大。水系现在我们规划就这个区片有9%，水面有9%，绿化20%，就是公共绿化。这样算起来的话这两个就是29%了。我们每个项目的内部我们有规定的，比如说像住宅绿化率要达到30%以上，公建这一块比如说像这个区片，这个绿化率达到20%以上，那么这样的话就可以说有一半是绿地。所以这个是我们非常在意的，刚才徐老师也讲，我们市民代表也讲，就是小时候的那个生活环境，如果按照这个规划去实施是可以实现的。

夏积亮（钱江开发区）：还有一个很关键的就是塘栖古镇，塘栖古镇在这个方位上 是吗，塘栖古镇历史非常悠久，就是城市的脉络，新老城市之间是连续的。它这个连续可能就不是，几十年几百年的事情，可能就是很久远的一个城市历史，新老之间都连接。现在在国内有很多的新城，废地上做，容易犯城市文脉的断裂。看这张图，像我们搞城市设计、搞规划的，它有一些资源人家没有。

主持人张平：得天独厚的，人文的 自然的，本身就是先天非常好 是吗，先天非常好的这么一个区域。

夏积亮（钱江开发区）：有些是靠后天可以打造，但是后天怎么打造，有些先天资源没有的话，你永远没有，就像一个人漂亮她都是天生的

主持人张平：天生丽质 。所以说这么一个天生丽质的区域，就要靠你们来打造，我觉得肯定还是有压力的。

夏积亮（钱江开发区）：其实我们觉得还不是靠我们政府一家，其实我们说要如何，把我们这个城市建设好，我们经常在讲的四力合一，政府主导力、企业主体力、市场配置力，还有社会协同力，要四个方面共同来努力以后，那我们的城市才能建得美好。如果我说我们要讲，刚才讲的低碳城市，我们低碳城市的目标才有可能实现。

主持人张平：对。就是目前我们说到，低碳城市这个概念的时候，这个区是非常有可能的，它得天独厚，它具备了这方面一种条件，所以说低碳这个词，可能是我们这个区域，主要的一个特色和亮点。刚才我们在前半期，我们已经大概了解了这么一个区域，到底具体怎么样能够在这个区域里面，就是把它营造成一个低碳的，这样的一个城市的话，我想你们两位，具体的建设者我们的造城者，你们有些什么样的理念，具体的思路没有，现在是不是已经在建设当中？

夏积亮（钱江开发区）：我们作为低碳城市的事情，也是我们2009年，我们市委市政府专门有一个决定，把杭州建设为低碳城市的这样一个决定，按照我们目前通常的认识来讲，就我们这个低碳城市它由六部分组成，低碳经济，低碳经济，低碳建筑，低碳交通，低碳环境，还有低碳生活，低碳社会，就从这六位一体共同构成的，就是我们的低碳城市。

那就是我们这个区域，要打造成一个低碳的这样一个城市的话，它必须要符合这六位一体，这样的一个要求，从六个方面，低碳经济，低碳建筑，低碳交通，生活环境 社会都是低碳的。

夏积亮（钱江开发区）：低的资源消耗，低的能源消耗，低的环境的排放，实现高的产出，就三低一高，就共同体现它的低碳的这样一个特色。

主持人张平：好，我知道你们到我们节目之前，你们也带了一个片子给我们看一看，我们具体来了解一下，他们这个低碳产业，到底是怎么样进行构建的，我们来看段片子，看段VCR。

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解说：钱江经济开发区成立之初，就明确了以发展高新技术，新材料、新能源和传统产业，高新技术化为主导产业的定位。早在2009年浙江省首座两兆瓦屋顶光伏发电站，便在钱江经济开发区内成功并网发电。眼前这一块块黑色的太阳能电池板，只有1.5平方米左右，总供率0.21千瓦。假如一个普通家庭装上10块的话，相当于2100瓦，可以解决一年的供电。

潘继武（中节能）：今天从早上到现在共发了588度点。因为太阳能发电并不是用太阳发电，在白天它使用太阳光源发电。正常光线到目前为止发电9000多度。

解说：作为杭州高新技术产业发展的重要平台之一，今年开发区集中开工的，包括运达风电国家重点实验室，中为光电、极力新能源、亨达万华文创产业园、钱江电子商务园等11个项目，涉及节能环保、新能源、先进装备制造等领域，有的还代表了国内相同产业领域的最高水平。

叶杭治（运达风力）：运达的风力发电系统国家重点实验室是我省第一家依托企业的国家重点实验室。

张九六（中为光电）：这个产业集聚初步的雏形已经有了。上中下游都有。中有的分装，下游的应用，以及和我们配套的上游的设备都有。

解说：在坚持低碳 科技特色的基础上，接下来钱江经济开发区，将着力推进杭汽轮、清华同方、海水淡化基地等项目，确保18个项目正式开工，20个项目竣工投产。

主持人张平：这个片子告诉我们，其实我们在低碳产业方面，我们做的一些努力。我在想你看他们整个布局里面，一半是商业、商务和居住生活，它另外一半就产业区，可能人们就担心产业区那么一半，那么大面积的产业区里面，到底这个产业很重要。

徐雷（浙江大学）：如果说产业的话，其实这种也是产业，这种也是产业，红色的不是，这种就不是产业。这是为产业配套的服务功能，所以你可以看到，它有很多大量的服务功能在那里，这个本身就是一个多功能的东西。

主持人张平：绿色的是什么呢？

徐雷（浙江大学）：绿色就是住宅。你不能按照原来的工业区的概念，去想象现在的产业区，它不是这么回事，刚才夏总一看就说。

夏积亮（钱江开发区）：没有烟囱。

徐雷（浙江大学）：是一个复合型的城市，它的复合不是说，这里跟这里加起来是复合，相对分离，但其实每一块里边，这个里面就三产为主，也是产业，这是二产为主，但是生活、商业、娱乐，各种商务功能都有。这种理念现在世界上，说白了发达国家他们想做，但是已经没有办法自己做的，因为他们城市都建好了。那么我们老城市也难。你要把几百万、几千万平方米的房子，重新来过，谁吃得消。在新城当中，就可以把外国人想做做不起来，我们老城想做的也做不起来。因为这句话也不是我说的，我碰到过瑞典皇家工程师协会的专家，做下来就非常羡慕我们，他说我们什么技术都有，我们也很向往这个东西，其实他们有理念，但是整个城市我们是整体做，他们是实现不到低碳生态的目标。我觉得他们在2003年做，就在抢占制高点，这个新型的产业以什么为时髦，就是低碳。谁抢到了这头一杯水，谁就打下了一个长久的，兴业的一个最好的基础，从目前来看。所以他们抓的点在2003年，那时候很新的，抓得住，而且现在八十几个项目进来，我觉得它某种意义上，可能已经在抢占产业的制高点了。当然杭州其他分区里面还有其他产业，但起码现在最顶尖的新的产业，从这个地方开始萌芽，开始长大起来。

夏积亮（钱江开发区）：所以即便我们经常讲科学发展，讲转型升级，我们是希望我们这个地方，不要转型，直接升级。这个已经是我们，一个低成本的发展思路。刚才我们徐教授也说了，西方好多国家他要这么干成本很高，但是我们后发有后发的优势，我们可以低成本跨越发展。

主持人张平：目前来看的话整个构建，它其实是有很多的道理在里面的。就目前整个这样的一种布局，在世界上来说的话，也是令人羡慕的一种布局和规划，它主要是糅合在一起，相对独立。

徐敏（浙江大学）：我们在规划上的叫职住平衡，如果这两个二产跟三产，跟居住之间不合在一起，那又是候鸟式的。所以这个合在一起，并不会像人们心目中想的那样，一定是高污染的，一定是不舒适的，我可以很便利，也可以生活得很健康。这个是我们当时规划的，一些基本的最根本的出发点。

徐雷（浙江大学）：杭州已经看到有很多的新城，我们一开始说是10个新城，其实杭州这个历时也很短，2001年原来的杭州很小。三地一合并起来了，起来以后马上就碰到一个很大的问题，你还是按照常见的，我们原来习惯的造城的方法，我们叫摊饼，一张饼越摊越大越摊越大，就是北京，摊一圈堵一圈，摊一圈堵一圈，这种摊大饼的模式那是绝对要淘汰，但是原来的病就是这样出来像北京、，没办法。杭州三地病起来，你看萧山、余杭之前都是非常漂亮的，或者是农业用地，或者是山体、水系、运河等等，如果我们是摊大饼那就完了。所以杭州在整体规划一个是非常先进的，到2001年非常先进，到今天大家都想做了，那就是做生态组团式的城市。其实这些城市的新城，它就是在城区城区之间，它是生产密集，产值上我们看到，非常漂亮的，这种城市每一个都能够享受到，充分的生态的质量，生活的质量的品质。同时复合型的城市的，这种理念去打造，它自己相对独立，相对独立安逸的生活，20万左右的人口。当然这个城市不是纯粹的独立，它还要依托在杭州市这么大的一个城市的主城当中。

主持人张平：谈到现在徐教授，这个地方也许又能够回到你回忆当中那个小时候的那种场景。我们基本上对这个区域，我们认识它了。但是这个区域里面，到底有多少很丰富的内容，如果让我们更充分地，了解它认识它，我想我们很多的观众，都是有很大的好奇心。由于时间关系，咱们今天先聊到这儿，但是在明天的节目当中，我们继续听你们给我们介绍一下，我们继续来认识认识，这么一个好区域好不好，谢谢各位嘉宾，也谢谢电视机前，观众朋友的收看，好，明天见。