4月18日：出租车拼载的现状是怎样的？

主持人郑煜：观众朋友们大家好，欢迎收看《我们圆桌会》。天我们圆桌会，和大家聊一聊有关于我们杭州的一位出租车司机陈立虎他自己研发的一个拼载计价器。这个拼载计价器，就是大家打车的时候，拼车的时候用的，分别能够计价和打印发票等等。昨天我们对这个计价器，进行了一个讨论。讨论来讨论去，最后我们发现了一个问题，其实要在讨论计价器如何推广之前，首先要解决一个问题，大家对拼载的问题是如何界定的，大家愿不愿意去拼载，在拼载过程当中，万一出现了其他的一些问题，又由谁来负责，到底有没有制度来进行保障。今天我们就来关注一下。在节目开始之前，依旧来关注一下本期嘉宾。

嘉宾介绍:出租车司机陈立虎；杭州市运管局出租车管理处处长肖敏；杭州市物价局收费管理处处长任方宏；杭州市质监局计量处处长吕倩；浙江大学公共管理学院教授李金珊；新闻评论员叶峰；律师麻侃；出租车司机桂金梁；市民方扬帆、王轶伦。

主持人郑煜：首先来看一个题板，关于拼载我们杭州的运管部门，其实是有这么一个条例的，《杭州市客运出租汽车管理条例》当中规定了，客运出租汽车驾驶员，在营运服务的时候，没有经得乘客同意，是不得进行拼载他人的。还有一条就是客运出租汽车驾驶员在运营中强行拼载的责令改正，没收违法所得，并处以300元以上 3000元以下的罚款。从这个条例上来看，肖处您对这个东西，现在我们在运行过程当中，这个法条在执行过程当中，大家对这个法条当中，有没有遇到一些冲突，包括像他这个计价器出现以后。

肖敏（运管局）：陈师傅这个计价器，包括他在试用的时候，跟我们这个法条是没有冲突的，因为它这个是征得第一个乘客同意的。计价器这一块使用，它肯定是有问题的。包括违反质监的规定，我们条例当中也有一条，不得擅自使用计价器，有这么一条的。这个是我们对他个案的分析、实际上上次节目的时候律师提出来，职能部门应该更有作为、实际上我们是，一直非常关注这个事情，也一直在研究这个事情。我们现在观点是这么几个观点。第一个我们觉得，你通过出租车合乘，或者说征得第一乘客的拼载，去解决打的难的问题，我们觉得是一个舍本逐末的办法。因为打的的难的前提，更有一个前提是出行难，城市化的出行难问题。本来出租车在城市出行难，它就是一个辅助性的工具，而且这里还涉及了一个什么问题，就是出租车的定位问题。出租车定位其他小的地方，我不敢讲它怎么定位，但杭州的定位肯定是一个，个性化的、私密化的、便捷的一个交通客运服务方式，你不能引导它朝着小公交的方式去发展。第二个我们退一步讲，现在打的是难，公共交通发展也不是一句话两句话的事情，你们可不可以先让出租车拼载，先试起来。我们这个也很慎重。不是说我们不敢作为，主持人郑煜：或者说不作为，我们很慎重，这里面面临的问题很多。第一个你怎么来解决参与度的问题。

你指的参与度指的是谁。

肖敏（运管局）：也就是事关的各方 对不对，因为你哪怕是合乘或者说拼载，前提都不能丢的，就是要征得第一乘客的同意。究竟有多少第一乘客会同意。

主持人郑煜：在这儿我打断一下，我问一下陈先生，你这个车子现在装了拼载计价器，每天坐你的车进行拼载的，大概有多少？

陈立虎（的哥）：一天我现在的话，做个十单是不成问题。

主持人郑煜：十单，也就是说你在运行过程当中，在道路上运行过程当中，遇到拼车的现象还是比较多的，是这个概念吗？

陈立虎（的哥）：非常多的。

主持人郑煜：刚才说到拼车的问题，我就想拼车的问题，我现场做一个调查，我们在日常生活当中，大家都坐过拼车的，或者能够接受拼车的，举个手我看一下。

叶峰（评论员）：我拼过的，我坐过。

主持人郑煜：司机朋友有吗？你也拼车过。

桂金梁（的哥）：我也拼过车。

主持人郑煜：你拼过车，其实我们看了一下，大概举手的情况是，百分百都拼过车。我想问一下肖处你拼过车吗？

肖敏（运管局）：我没有。

主持人郑煜：你没有拼过车。

叶峰（评论员）：我觉得你不能光讲拼车的这个问题，我想是这样的，有需求的人是未必有决定权的，没有决定权的。决定权在谁身上，决定权不一定在有需求的人身上，在这个手上一定是这样。

陈立虎（的哥）：是这样的，就是说今天你坐在车上，让别人拼上来了，人家感激你，下一次或许你打车比较少，也有可能，打车出行频率比较高的，打的又这么难打的情况下，如果车上有乘客了，另外乘客再带你的话。

叶峰（评论员）：我想告诉你一下，我打车次数是不少的，但是我想告诉你，我只有两次允许别人跟我车的情况，下雨天我看到一个抱孩子的人，我说上车。这个过程是什么意思呢，我只是想说有拼车需求的人，未必有决定权，有决定权的人，也未必说我是在正常情况下，我就要让人家来拼车，这个是一个最基本的原则。

主持人郑煜：我们看一个比例，杭州网的一个调查，我们看到这个是在，做这期节目的时候，我们在杭州网实行的一个，网络民意的调查。我们看到杭州打车实行拼载你赞同吗，也就是说这里面我们看到，第一条只有18.42%的人表示赞同，不赞同的是有多少，81.58%。很显然大家对这里边，赞同不赞同有各自，不同的需求点在这里。其实我们记者还在街头，做一个随机采访，也就有关于拼车和不拼车，我们来看一下。

VTR

解说：在杭州出租车拼车这个问题，市民是如何看待的呢？在采访中记者了解到，绝大部分的市民是不愿意拼车的。

记者：有拼车你愿不愿意拼车？

市民：不愿意。

记者：为什么？

市民：因为不认识。

市民：不会。

记者：为什么？

市民：不熟。

市民：不愿意。

记者：为什么？

市民：不方便。

市民：拼车？

记者：对，跟人家拼车。

市民：不愿意。

记者：为什么？

市民：因为不方便。

市民：不愿意。

解说：这些不愿意拼载的乘客，除了觉得拼载不方便之外，最主要的原因就是担心安全问题。

市民：因为我觉得差这点钱比较危险。

市民：不安全。

市民：危险。

市民：毕竟女人危险一点，如果旁边有男同志一起我会拼。

解说：记者在采访中了解到，在这部分不太愿意拼车的市民中，也有一些市民表示，在上下班出行高峰期，还有出租车交接班的时候，是可以考虑跟别人拼车的。

市民：四点钟左右，打车一直打不着师傅交班的时候，刚好这个时候是，我们比较需要车的时候，如果有当然好。

解说：除此之外也有一部分市民认为，拼车是可行的而且也很方便，在上车前跟司机和另外一个乘客，协商好价钱 目的地就好了，不会有太大的问题。

主持人郑煜：我们看到这个片子里面，绝大部分的市民，对拼车其实是起到一个排斥的状态。大家都不太愿意，他们说了各自的一种理由，比如说不够安全，不够方便，不熟，更没有安全感，对于这些情况，似乎对你陈先生你现在所提倡的，拼车计价器的推广，似乎是起到一个很大的冲突，你怎么看？

陈立虎（的哥）：这个我感觉到不是矛盾，各方有声音提出来是非常好的事情 ，这是第一，第二真正你们采访的，不一定说是他需要，就像叶峰老师刚才说的，不一定他是第二乘客，需要打的的乘客，打不到的的乘客。所以他本身就没有这个需求，他的发言权不一定是正确的，就像这种调研一样，他本身家里有三辆车五辆车的话，你说他用得着跟你打的拼车吗？我们作为出租车运营行业的人员，我们作为出租车（司机）来说，是不是能够更好的，承担起社会运能（责任）来，给我们出租车。

叶峰（评论员）：陈师傅。我真的又要挑战你的说法，运能挑战真的不是你运能的承担。

麻侃（律师）：刚才采访的很多人都是不同意拼车，包括网上的这个调查，也都是不赞同拼车的，但是我们刚才随机问了一下，在座的几位其实都拼过车。

叶峰（评论员）：比例是这样你不能这样看，麻律师。

麻侃（律师）：什么问题呢，没有人会是愿意去拼，或者是喜欢去拼，很多时候拼车是不得已，我如果可以选择可以拼可以不拼，我当然也是不愿意。

叶峰（评论员）：它有两个问题，所以我刚才还是挑战一下陈师傅的一个说法。可能我们的调查跟你的感受不一样。你自己装上了这个车子以后，你就觉得大家都愿意拼车，但你不要忘掉，由于你非法安装了这样的计价器以后，你会给别人一些不了解的人一个误导，杭州的出租车就是要拼载的，会有这样的可能性，这个可能性是存在的。也就是说如果说不是这样的话，你刚才又在讲，我们出租车要为解决运能难来挑担子，我再一次挑战这个话，不是你这个出租车司机，想要来承担就能承担得了的，因为决定权不在你手上，是在第一乘客的手上。

麻侃（律师）：我觉得这里面，叶老师有一个观点我是同意的，这个东西决定权，肯定是第一乘客他有选择权，他如果不同意你不能强行拼载，这个也是违法法律规定的。但是有一点，实际上叶老师在他前面，讲的另外一句话，我觉得也给出了答案，你装那个东西，实际上某种意义上，是给别人一种暗示和引导。所以我们如果说，允许他装这样一个计价器，实际上也是对消费心理的一种引导，或许就能够，也不是或许，我觉得必然是能够缓解一些运能问题。

叶峰（评论员）：不对，你还是违反了第一原则，我想要讲的一点就是，首先要定位清楚，消费者出租车究竟是什么，同样是这位出租车司机，桂师傅你讲讲看，出租车究竟是什么？

桂金梁（的哥）：刚刚提到拼载问题的时候，我们好像忽略了一个问题，对于出租车司机来讲，我们把客人分成几部分，首先我们要看是哪些人，会同意拼车，或者说哪些人会习惯拼车。出租车主要的客源是哪些，一些习惯打车的人，他第一讨厌公交车，因为公交车他认为它慢，不安全、不干净、不卫生，我喜欢打车，而我自己开车的话，由于杭州最难的问题好像是停车，所以说这部分人他习惯于打车，他不习惯坐其他的交通工具，这是我们的第一类人，也是我们最大的客源。第二类人是什么，我在赶急事的情况下我才会去坐车。一般情况下这种人的特点什么呢，他会站在公交车站看时间，一会时间来得及我坐公交车，实在来不及我打车，这是第二类人。第三类人是什么人，由于特殊需要的，比如说我要送小孩子去医院，或者说我跟朋友去HAPPY，或者说去SHOPPING，这个都需要车，因为要涉及到酒后驾驶，所以说不能开车，这是第三部分人。而第四部分人主要集中在哪里呢，集中在车站、码头、机场，为什么？这些人就分成两部分，一部分人是回家的，一部分人是来做事情的，回家的人无所谓，我从车站出来我肯定打的回家，我不可能叫家里人来接我，因为停车是个问题的刚刚我说过。而另外一部分人是到杭州来的，到杭州来的话我对路线不熟，我只能打车，外地的游客。这个时候刚刚也说了，这是一个很大的群体。刚刚叶老师问我的主要问题是说，我们出租车是做什么的，出租车是公交的一个延伸，公交的一个补充，我们实行的是点到点，不限时间、不限路线，专人服务的。

叶峰（评论员）：为专人服务。

方扬帆（市民）：陈师傅，我来解答一下，你最大的一个疑问，我是这么理解，刚才在座这么多人投票，绝大多数人都有体验过拼车，但是网上绝大多数人又不满意拼车，我觉得跟我的情况一模一样，我是在座当中拼车最多的，因为我在下沙呆了五年，也就是说我80%以上的，打的经历都是拼车。但是为什么我也不满意呢？说到这边我就觉得陈师傅，关于您这个方案，我最大不认同的就是，你没有考虑到每个司机的个人情况。我说白了也就是人跟人之间的差异，素质的差异也好，能力的差异也好。我遇到过很多很好的司机拼车，你第一个上去的后来有人搭了，虽然没有主动和我打招呼，会主动给我减五块钱、十块钱，但是有也遇到过司机，你是最后一个上的还多收你钱，还不给我送到目的地，他半路把我放下说还去接别的人。所以说因为某一次的用户体验，导致我对这样的结果不满意。但话又说回来了，如果说陈师傅，您这样的想法要大面积的推广，你必须解决的，并不是你的硬件问题，你要解决，所有出租车司机的一个，素质、能力、服务意识，这是很难解决的。

叶峰（评论员）：驾驶员的职业道德问题，你今天就是给他规定了，他要多收你还是照样多收你，这和你说我装两个计价器，我就可以规范的，没有关联性。

李金珊（浙江大学）：其实既不是技术问题，也不是规则问题，也不是法律问题，而是一个信任问题，为什么会有这么多反对，反对不赞同的81%，将近82%的这些。其实为什么不同意，就是因为信不过，就是怕。一个是怕我跟我搭乘的人，一个是怕出租车司机，都怕大家的诚信不良、实际上相互之间的上下级之间，同事之间，人与人之间的缺少了那种信任，缺少了一种信任造成一系列的问题。他刚刚说的这种，其实不是你的一个计价器能够解决的，也不是你的一个规定能够解决的。

主持人郑煜：我想请问肖处你在这里，这个技术产生以后，从你这里来看，它能不能起到他说的作用，从你的专业角度和管理角度来看。

肖敏（运管局）：我们现在拼载的这样一个现状，征得第一乘客（同意）你可以拼载，但是价格你们自己协商，那么你会提出来，价格你不好给他也弄弄的，弄清楚不是更好吗？我想在座可能也有这种疑问，对不对。为什么我们在这点还保持谨慎，第一个这是一个市场终端的消费行为，你一定要把政府管理的触角伸展到这么深，他自己可以协商是最好的，而且参与度问题你不单单要考虑到他们，你还要考虑到公司他怎么想的。因为出了问题要公司来挑责任的。驾驶员怎么个想法，少赚了他还不愿意，你毕竟载了一个人，要多耗油费的。对不对，这是第二个参与度的问题，你很难去（协商）。这也就是说为什么很多调查，大家如果真的静下心来想一想，就会是这个答案。我们不是说没调查过，我们也问过，这是第二个。第三个就是说还会出现很多负面的东西，会引起服务质量整体下滑，为什么？因为我们尽管在这里讲，我有条件的，要征得第一乘客同意，但是你一旦计价器给他装上，政府部门再一表态怎么怎么收费，政府同意的，很多驾驶员，特别是杭州，还有外地的外国的，他到时候就前面一句话忘掉了，后面那句就是拼载，就会出现什么呢？拒载、拼载更加厉害了。

主持人郑煜：好的。那么这样，这个就是可能杭州的相关的职能部门，在做这个事情，考虑到一些不好的地方，有待于这个问题，要进一步的研讨或者怎么样，我们来看一下在国内，已经同意了，也是认同这种拼载的做法的，情况是怎么样，杭州到底是不是可以借鉴，有请我们的小灵通来关注一下，来。

小灵通：你好，主持人，乘客拼车坐出租车，国内的一些城市都有，需要不同的做法，首先我们来看一下北京。在北京乘客合乘，将各付共同路段车费的60%，打个比方如果两个人同时上车，但先后下车，先下车的乘客负担当时车费的60%，后下车的乘客负担合乘部分的60%，以及单独乘坐路段车费，多人合乘付费方式以此类推，而对于要发票的合乘客人，出租车也可以打印多份发票。不但如此，北京还推出了，96103和96101两部叫车电话，提供合乘定车业务。接下来我们再来看一下济南。在济南如果出现合乘的情况，先上车的第一名乘客缴纳70%的车费，后上车的第二名乘客，则需要负担自己搭乘车程中所产生的所有费用。而当遇到发票无法出具的情况下，可以记下车号 ，乘车的起始点，以及产生的车费，到出租车公司索要发票。当然了如果出租车驾驶员强行合乘，乘客可以立即投诉，公司会进行处罚的。最后我们来看一下烟台，在烟台出台的出租车运价收费标准中规定，出租车被征用时，在征得第一租用人同意以后，可在核定乘客人数范围内合乘，合乘路段必须是顺路的，其实收费也分别按，租用人、下车地点 ，计价器所产生的金额的70%收费，但是合计收费的总额不得，超过计价器显示金额的120%。好的 主持人，我这里的情况就是这样。

主持人郑煜：好的，我们看到的，这是小灵通给我们带来的，国内的三个不同的城市，有关于拼载他们出台的相关规定。在这儿我首先请问一下李老师，看了小灵通里面信息以后，你觉得他们那个东西，在执行过程当中会不会走样，或者是很难执行下去？杭州有没有可能借鉴？

李金珊（浙江大学）：其实我觉得我很同意，肖处的一个观点，政府不能管的太细了，当你把他的收费标准，什么东西都管得那么细的时候，可能问题就会出来了。你们前面都说到过的安全问题，还有一个强行问题，因为政府只要一开始说，连计价都已经确定下来以后，等于这个是我即便不愿意，可是到时候出租车司机，如果一定要来一个搭乘的话，可能那个时候我都没有办法，因为我坐在车上。

麻侃（律师）：首先我很认同刚才肖处跟李老师讲的，就是政府的手不宜伸的多长，我们固然说政府的手，不宜伸得过长，但是我觉得这一块是应该管的。包括对拼乘的态度，拼车的态度刚才肖处讲得很清楚，我们现在就是这样一个，比较中性的一个态度。我也很认同这种态度。但是有一点就是说，如果我们允许拼乘的情况下，关于拼乘的费用问题，是不是就放任不管。

肖敏（运管局）：是这样，我前面已经介绍了，我们一个月300起投诉案件里面，占到1%，1%左右的原因也不是说收费问题，强行拼载或者绕路是这些问题。你说这么一个小概念的事情，从理论上或者从主持人的角度很好讲，你们为什么不试一下，为什么不解决。但是我们出政策不是针对一部分，或者对某一个小的群体来做，这个都是要成本的。

李金珊（浙江大学）：我觉得收费的问题，用不着这么细的问题，可是你说完全听任可能也不是个办法，比如说我们在中性的立场上，因为我们杭州市本来，就是个中性立场，对吧。在中性的立场上，第一条征得第一乘客人的同意，可以搭载。在下面如果加半句，在搭载的情况下，可以减免第一乘客人多少费用。

叶峰（评论员）：李老师，我首先在讲，我刚才为什么在讲，他提了一个问题小就不管了吗，不是这样，其实当初装400辆车内监控器，视频、音频的监控器，我是持高度赞成的态度的，我觉得这种都是管理手段，这个管理手段其实只要用得上，它是不存在着拼载不拼载，到底是怎么说的，是怎么钱的，这都好做，所以没有必要专门做一个什么，两个的三个的四个的（按钮的）计价器。

陈立虎（的哥）：这样的话我们市民出行，我们出租车是不是应该提高更合理的，就是能够提高的运能，来帮助市民出行问题。

叶峰（评论员）：这不取决于你，取决第一乘车人。

肖敏（运管局）：今天大家讨论得也很激烈，实际上可以说也没有取得共识，在这样一个情况下，我们觉得职能部门还是要谨慎，这个我觉得是一个负责任的态度。这些问题都没有得到解决，你拍板拍下去，要试、要弄出了问题怎么办，是不是？我觉得既然刚才，节目当中也讲到有几个城市也在试，我们也可以利用一下后发优势，让大家看看有没有更好的做法。到时候我们也去看看，其他地方究竟成功不成功。那个时候我们再来说这个事情，我想这样可能更好一些。

主持人郑煜：其实对于出租车上是否要进行推广，拼载计价器的事情，我觉得各方都有各自的观点，有反对的，也有觉得麻律师像他们这样的，觉得这个事情是合理的，因为毕竟拼载这个现象是存在的。拼载这个现象存在，在这个前提下面，目前的拼载既然存在，我们是如何通过更好的方式方法去规范拼载，让拼载这种现象既然存在的时候，尽量少甚至零出现投诉，我觉得这才是关键的。在这样的状态下，我觉得很多的方式方法，都可以去尝试，包括职能部门也可以通过，很多的行政手段包括其他的，也可都可以慢慢去完善。包括可以去借鉴。在这个陈师傅研发的，这个拼载计价器，甚至它市场前景究竟是怎么样，我觉得我们应该要拭目以待，我觉得是应该通过市场，通过其他方方面面来检查，但前提首先是合法。好的 感谢收看本期圆桌会，再见。

再说几句

方扬帆（市民）：其实我觉得今天大部分的讨论，都太纠结于把我们看到的，一个城市服务跟拼载，这两个关系打包了，实际上我个人是非常支持拼载的。但是拼载的话，不应该强行用这样的计价器，政府要做的也并不是颁布一个所谓的法律去规定拼载的利益分割，而是应该为我们更多老百姓，创造一个拼载的环境。比如说通过媒体去宣传，比如说通过一些基本的，安全性的一些保护，让更多的市民跟司机更乐意去进行拼载。

李金珊（浙江大学）：陈师傅这样一个举动，政府最好就是维持原来，这样子一个态度，既不鼓励也不反对。只要是第一乘客是同意的，那就没有问题，这样子未来带来的，很多问题，可能也不会造成，太大的影响。