6月1日：不要让孩子“伤”在起跑线上

主持人张平：好，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。又到六一儿童节了，这段时间，孩子成长的问题又成为社会关注的一个重点，那么就在前几天，国家教育部颁发了一个《3-6岁儿童学习与发展指南》这么一个征求意见稿，就是针对全社会，对它的一个完善，那么这是个什么样的意见稿呢？就是有些网友把它称为是“幼儿园的国标”，那么我们通过一个片子，来了解一下。

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解说：近期教育部研究制定《3-6岁儿学习与发展指南》征求意见稿面向社会公开征求意见。《指南》将幼儿的学习与发展，分为健康、语言、社会、科学、艺术五个领域，分别对3-4岁、4-5岁、5-6岁三个年龄段末期幼儿应该知道什么、能做什么、大致可以达到什么发展水平提出了合理的期望。记者注意到，与家长和教师在现实中的教育方式相比，《指南》对孩子在量上的硬性要求要少得多。比如在识字能力方面，3-4岁的孩子只需尝试正确握笔，4-5岁的孩子在成人提醒下写写画画时姿势正确，5-6岁的孩子则会正确地写自己的名字即可，并没有对孩子是否具备认字、写字的能力做出要求。在数学知识方面，5-6岁的孩子只要能通过实物操作或者其他方法进行10以内的加减运算即可。与此同时，《指南》对孩子的身心健康方面的指导格外详细。如需要培养孩子具有基本的生活自理能力，让4-5岁的孩子知道，饭前便后能主动洗手、方法正确，能自己穿脱衣服、鞋袜、扣钮扣；5-6岁时能根据冷热增减衣服，会自己系鞋带。征求意见一出，立刻引起热议。有媒体就以6岁会10以内加减，不过是画饼充饥为题发表评论，指出这份《指南》仅仅是为了应付有识之士的呼吁，却很难根除学前教育小学化的倾向。而在微博上，网友们也纷纷对这份《指南》提出质疑。有网友发问，竞争这么大，6岁只会10以内加减，也不怕孩子弱智啊，不改变高考制度，这都没用，谁敢让孩子输在起跑线上呢？不过，又有人对教育部的规定举手支持。比如有网友说，谢谢教育部把快乐的童年还给孩子，孩子自然成长是最好的。

主持人张平：最近这段时间来，备受争议的这么一个《指南》，这也是我们今天要讨论的一个重点。那么在节目开始之前呢，我们还是先来认识一下嘉宾。

嘉宾介绍：杭州市教育局初教处处长蒋锋；欣欣幼儿园园长徐亚娟；浙江工业大学心理学系教授、浙江心理卫生协会常务理事徐云；杭州市普通教育研究室幼教教研员汪劲秋；家长薛冰、钱元仙。

主持人张平：欢迎各位。刚才那个《指南》大家都看了，我估计可能这段时间你们都在关注这个《指南》。就是我想来问一下，就是关于这个《指南》它所提出的这些内容，你们各位是怎么看。反正对这个指南，你们各位是怎么看的，蒋处长？

蒋锋（市教育局）：学前教育这个阶段，应该让孩子接受什么样的教育，这个一直以来，不光光是我们教育部门，我们社会上我们家长，都非常关注的一个问题。我们的家长对孩子这个期望可能过高，特别对低年段的孩子这个期望过高。包括比如说是不是要接受，0-3岁的时候是不是要接受教育；那么到幼儿园的时候是不是要接受一些语文、数学等等这方面的教育。这个方面我们家长这个层面上来讲，可能理解不是很清楚。另外一个方面，就是从我们幼儿园的老师上来，这个角度来讲，确实我们也有相当一部分老师对这个标准的把握，可能也不是很清楚。所以我觉得教育部这次发布这样一个指南，可能对于我们从学前教育这个工作者来讲，作为我们幼儿园的老师来讲，能够准确地把握我们在幼儿园的不同的年龄阶段，到底应该开展什么样的教育，它的目标是什么，要求是什么，方式是什么，可能可以更加具体。那么对于我们家长来讲，可能也是一个指导。

主持人张平：好，那我想问一下家长钱元仙，刚才大致这么一个介绍，你觉得怎么样？

钱元仙（家长）：我觉得我们作为，我小孩现在是3周岁8个月，他在上小班，我觉得可能作为杭州的我们这个阶段的家长，可能大家大致上都会有这样的一种概念。就是这个阶段尽可能让他避免小学化的一些内容接触。我觉得这个概念，好像我所了解的家长里面都是普遍接受的。但是有一个就是，我们对于这个阶段小孩究竟学习什么，这个东西其实是模糊的，学点模糊的。如果有小孩表现得特别出挑什么的时候，其他家长可能就会有一点压力，就会有一点HOLD不住了。我是这么想的，我觉得这个能出台，这么一个东西，我觉得对家长，确实刚才像蒋处说的，是有指导意义。

徐云（浙工大）：我是见证着整个幼教事业的发展，全过程我都知道这个背景。这个实际初期开始全世界都在考虑幼儿教育往哪里走。那么这个时候，我们国家出台了一个《幼儿工作幼儿园教育纲要》，这可能是汪老师非常清楚的。这个纲要出来了以后，它分成了刚才所讲到的五大领域。那么这五大领域，对于幼儿园老师，怎么样教的内容上面，是做了非常详细的纲要性的描述。

主持人张平：我们之前已经有细的这种纲要。

徐云（浙工大）：对，2000年，很厚的一本。

汪劲秋（幼教教研员）：这个纲要它那个当中，更多的可能是从教的角度来规范和说明，而现在的征询意见稿，这个指南，它可能是站在一个学的角度来说的。它是从另一个角度来补充、来阐释。那么3-6岁这个阶段的儿童，他到底应该学什么，他到底学到什么样的程度。

徐云（浙工大）：而且这个指南，我们当时我跟教育部开会的时候，我们是非常慎重的。这个指南出来是花了7年时间，周期非常长，做的工作是非常详实。里面的3-4岁做什么，4-5岁做什么，5-6岁做什么，这里面都是在我们国家，从北到南，所有每个机构都是调查大量数据出来，所以不是他们脑袋瓜子那里瞎写什么、瞎的、瞎讲的。所以这个来讲的话，后面又附了一些教育建议。先注意这是教育建议，并不是说完全是按照这个死套的。所以这里面出来了以后，看这五大领域，然后它有三个基本原则一定要强调。第一个必须要争取幼儿园，它的发展的科学规律是什么；第二个就是说我们重视的是什么，重视的是一个小孩子的和谐的、全面的发展，并不是单向的。但是我们的国体也好，我们的文化背景也好，可能太注重于认知了，所谓的这一句，不要输在起跑线上，这一句话，害得我们一代人一代人，在那里毁灭。第三个原则就是，尊重每个孩子的个体差异，不是用一把尺子来定这个标准。

徐亚娟（欣欣幼儿园）：就是从幼儿园的角度来讲，现在出台的这个指南，目前也只是内部的一个探讨的一份材料。我们老师也做了一次简单的交流，那么我觉得今天很有必要，我等会会把我们徐老师的建议带回去。就是说它后面的这个教育建议这一块我们怎么样来操作，其实后期我觉得我们幼儿园老师，还是有很多可以探讨的空间。

主持人张平：这个指南当中，可能对3-6岁的孩子当中，有很多具体有一些标准，很细，大致是这么一个标准。那么我们记者前段时间，也去做了一个随机采访，就是来了解一下，就是目前咱们这些孩子，在这个年龄段里面，他们现在状况是什么样的，无论是认知方面，还是从知识方面，我们来看看VCR。

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解说：最近教育部发布3-6岁儿童，学习与发展指南征求意见稿。记者注意到，在数学认识一项，5-6岁的孩子只要能通过实际操作或其他方法进行10以内的加减法即可。可实际情况真是如此吗？

幼儿园大班学生1：50以内的，50以内加减法全会。

幼儿园大班学生2：200以内的。

记者：200以内的你会，你呢？

幼儿园大班学生3：900以内的。

解说：记者在采访中发现，这几个五六岁的孩子，基本上都能心算三位数以下的加减法。

幼儿园大班学生2：303+304，607。

记者：253加254，等于500多少啊？

幼儿园大班学生3：我想想看啊，07，507。

幼儿园大班学生2：10以内的加减法是老师教的。

记者：10以上的是谁教的呀？

幼儿园大班学生2：好像是我爸妈。

解说：指南中还对孩子的自理能力设定了目标，要求5-6岁的孩子，会自己系鞋带。但实际情况是，现在很少有5-6岁的孩子穿带鞋带的鞋子。幼儿园只能让孩子们自制模板来练习。

幼儿园大班学生4：因为妈妈不给我买，妈妈说太麻烦了，怕我鞋子跳来跳去的时候，玩的时候踩到。

沈杭凯（胜利幼儿园）：自理能力，我们可以说真的是远远不如原来的孩子。

主持人张平：这是我们的一个随机调查。在这个片里面可能非常明显的一个表现，就是孩子们在知识掌握这一方面，可能远远超过了他那个自理能力这一方面。刚才我看那个钱元仙频频点头是吗，你有同感？

钱元仙（家长）：我们家的孩子也是这个问题，我觉得他的那个数字敏感期是比较早的，他现在3周岁8个月，大概半年前，他的那个识字量，就能达到一千多个了。

主持人张平：是你有意识地去教他的吗？

钱元仙（家长）：没有，有意识就是晚上睡觉的时候讲睡前故事。

主持人张平：这样子他自己就掌握了。

钱元仙（家长）：对，他很意外的，他还能基本上现在能读书，厚的书他能自己读。

主持人张平：那么另外他的生活自理能力。

钱元仙（家长）：这一方面呢，这个是我很头疼的地方，为什么，确实是生活自理能力方面是偏弱的。我就想是不是小孩子他有一定的，这种他的优势跟弱势，都会有点互补的感觉。

徐亚娟（欣欣幼儿园）：我觉得每个孩子他都是多元智能的。那么有的孩子确实会存在这种情况，他某一方面特别优势，然后某一方面特别劣势。但是我觉得还有一个就说，我们家长给提供的机会，这也是很大的一个。就是后面的一个基础，如果你在某一方面给他提供的机会多一些，甚至给他鼓励多一些，他可能这方面会更加有优势。而在自理能力方面可能更多地给包办掉了，他很多可能自己去体验的机会，都没有了。我之前在的这个盛名幼儿园，也会存在很明显的这种情况。就说完全是跟家长的这样教育的一个引导的方向有关。目前我的这所幼儿园，它是民工子弟幼儿园，所以这些孩子，我们也就是跟城区的幼儿园的孩子做比较，很明显我这个幼儿园的孩子，他的自理能力，他的体育动作协调能力，这方面是优于别人。

薛冰（家长）：这个我也有感受，就说主要还是看家长放不放手。就像我女儿她很小的时候，3岁的时候，我们突然就让她自己梳头，那么第一个月的时候，大家看上去都惨不忍睹，但是从第二个月开始，就扎得像个样子了。在所有的小朋友当中，可能是在一两年之内，其他人都做不到。包括动手也是一样，我们就放手让她用剪刀、用针线，有的时候会把手扎破，但是你要允许她这样做，结果她后来幼儿园期间，她的所有的芭比娃娃的衣服，这些是她自己做的，她自己能够缝、能够去设计。所以完全是看家长你给不给她这个机会。就像刚才讲这个鞋带一样的，就说你没有那个系鞋带的机会，那孩子自然这方面的能力就得不到发展。

主持人张平：好，就在我们这些指南当中，可能对这一些它都有具体的一个指导性的一个标准。所以我们现在就想通过我们这个圆桌，我们的专家都在这儿，我们好好探讨一下，这个年龄段的孩子，什么对他来说是非常重要。

徐云（浙工大）：在五大领域中，我们从字面上就可以理解，什么叫社会，社会就是怎么样，在社会上面生存适应的一个能力，就这里面强调了。然后这里面有健康，健康里面包括身体健康和心理健康。你的心，为什么强调心理健康，我们的孩子要经得起挫折，要有自信心，在这里面都做了非常详细的描述。在那里，但是你说光是一个认知，光是会背书，光会读数学，这个难度体现这个认知，这个认知就能够体现自信心吗，没办法来检测。所以我们现在依这个情况，就非常强调游戏的这个形式，那么大家可以感觉，游戏就是一个团队的。

汪劲秋（幼教教研员）：儿童阶段的学习，他跟中小学有着区别，是不一样的。他更多的是为一个人的一生的发展来奠定基础的。那么哪些东西可能是能支撑一个人，能够一生得到很好的发展的东西，那显然并不是完全的。只有那些知识的，只有那些技能的东西，能支撑的，可能更多的有一些，就是关于行为、态度、习惯、价值观甚至等等，这些方面的东西。

徐云（浙工大）：我们不要说输在起跑线上，但是有没有讲过，我们不要伤在起跑线上这个词。伤在起跑线上，伤，不要受伤。在起跑线上面所受伤，为什么起跑线这个字很糟糕呢，我们讲人生是一辈子，是个长跑，起跑怎么样用的，短跑的时候，他是为短跑、为竞争而生存的，那么真正的一辈子。

薛冰（家长）：关键你的这些研究的结论，家长不知道。

主持人张平：我们从来没有知道，获得过这些信息，所以说我就觉得，这是非常重要的一个程式。那我们今天圆桌会，我们做这期节目的主要的目的，就是我们想把这些程式能够传输出去，让我们家长首先第一步受效益，好不好。那么我们先进段广告，广告之后我们再来看一下，我们随机对家长的一个采访，看看他们目前，他们的一个心理，对学前教育是怎么一个认识，我们进段广告。

主持人张平：好，广告回来，接着我们刚才这个话题我们来了解一下，就是家长们目前，对这个学前教育，这批孩子的认知，他们是什么样一个心态，我们看一下。

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解说：学前教育小学化，家长怎么看？在记者的随机采访中，有些家长认为，孩子在幼儿园里，就应该踏踏实实地玩，识字、算数一类的，留到小学里去学也不迟。

家长1：学前教育吧，主要以玩为主，能够让他开心点成长，这个是最重要的，健康一点。

家长2：顺其自然，反正到了学校里，一年级以后老师会教。

解说：但是更多的家长虽然也觉得应该给孩子一个快乐的童年，但是又不得不屈服于现实。

家长3：毕竟要为进入小学做好准备，我认为是还是学点好的，因为小学的话，毕竟是要什么认知这种，我是认为是好的.

家长4：适当的时候，给他加入进去一点，不是好像说全部给他抹杀掉，一个也不弄，就是也不是好像说，灌输得很多很多。

家长5：就是因为它是公办幼儿园，学校也说过好像就是一些，兴趣班之类的都不准办的吧，所以说我们在外面报其他的班，就是因为小学有这个要求，他入学得识字多少啦什么，都要模拟考试的，他如果没有这个形式的话，我们也不会去这个。

沈杭凯（胜利幼儿园）：有些家长可能不能理解，就说觉得那么浅 怎么那么少，我们孩子不够吃，也就学习上面不饱，然后自己再加点东西进去。

解说：说到底家长们还是担心，自己的孩子会输在起跑线上。

家长6：那你在平时的考试测验中，老是考最后一名，那肯定不行的，孩子的信心会受到打击，他会挫折的教育多了之后，人就不自信了。

主持人张平：好，这些我们一个随机的采访，这个反映都是非常的多，各式各样的想法都有。所以我们老是说到那句话，起跑线、起跑线，这个起跑线在我们国内就是叫了非常多年了，共识就是不要输在起跑线上。那么刚才我们徐老师说了，因为这样的心态，很多小孩子会伤在起跑线上。所以说你们赶紧给我们这些家长们传输一下这方面的知识。

蒋锋（教育局）：我一直在讲，我们家长经常有个误区，就是觉得你现在的高考制度不改革，我现在有这个升学的压力在，我可能小孩子的学业负担没办法降下来。实际上不是这么回事情。我一直讲如果说是，即使我们就是为了提高升学率，对提高成绩的，最重要的数字是什么，不是你认几个字，会做几个数字，而是在于你这个学生的品质。比如说你的注意力，你这个小孩子注意力，人家集中注意做一件事情，可以维持40分钟或者30分钟，你这个小孩子，可能只能维持5分钟 6分钟，那你这个孩子的成绩，肯定是比不过前面这个孩子的成绩。比如说你这个对一种学习的这种问题的探究的兴趣，这些素质是靠什么来培养的呢？不是靠我教你几个字，我教你会算100以内的加减法，1000以内的加减，不是靠这样得出来的。而是在你日常的小孩子的游戏当中，在你日常的生活当中，通过老师的一些引导，通过我们家长的一些引导，来慢慢来得到的。比如说我刚才讲的，你说系鞋带。我觉得不光光是，一个生活技能的问题。他这个系鞋带实际上也是锻炼了他这个手指的灵巧，他这个注意力的集中，所以我觉得家长要全面地来看这个事情。

徐亚娟（欣欣幼儿园）：我想讲一个关于幼小衔接这一个事情。就是说到幼儿园的孩子到大班的时候，我们很多家长他就会很焦虑。我的孩子幼儿园里你有没有给他学字，有没有给他学数学，如果他学会了，他到小学是不是会轻松一点，很多家长会有这样的观念。那么我们今年在做幼小衔接的时候，我们也把小学里的一些资深的老师请过来。那么从这样的一个交流和反馈的信息上我们得出，事实上孩子你在幼儿园阶段，你学会了这些字，学会了这些数学，你到小学你可能一开始，感觉上好像很轻松，马上就拔尖了，但是这一个优势可能保持不了多久。那么小学老师他更希望你幼儿园的孩子，你在幼儿园阶段，学会的是什么，就像刚刚蒋处长讲到的，一个是学习的注意力的集中，然后非常有调理地来做事情。比如说我自己书包的一个整理，我很有序地拿出来、摆进去，包括我做事情，我先做什么、再做什么，我家庭作业，能够一样一样很有序，这种有序性、包括刚刚讲到了注意力的集中性，还有很多的一些学习习惯，学习的这种态度、能力方面的东西，可能是他们更看重的。所以我们今年的幼小衔接这个工作，家长听了这些报告以后，他们觉得，哦，看样子不能要求幼儿园一定去识字或者教数学，

薛冰（家长）：我们要说家长的焦虑，其实也是有道理的，也是被迫的。有一个朋友呢，他就是小孩子，就是他的观念就是说，我们在幼儿园阶段，就是让他玩，没有给他学数学，没有给他学语文。但是进入小学阶段之后发现，一个班的孩子只有他这个孩子没有学，然后小学的进度，是按照大家平均的进度来的，结果就导致他跟不上。就说这个家长就面临要不要退学。那么当时大家讨论下来是说，如果这样子就退学，再读一年幼儿园，那可能人生第一次重大的挫折，对这个孩子的发展没有好处，所以宁可咬咬牙，就说他妈妈甚至接近于全职的就是等于说辞掉工作，回到家里来，花了半年的时间，帮助这个孩子，鼓励他，一点一点地跟上。当然老师也很不错，整个的对他也比较照顾。所以从这样的一个例子来看是说，如果我们能够有一个标准，而不是自发的，不断的大家相互的攀比，那么很可能就是说，在小学阶段，就不会再遇到这样子尴尬的一些情况，家长才能够放心地，就是说让他快乐地在幼儿园就玩就好了。

主持人张平：当这个指南出来的时候，说3-6岁的小孩可以学这些、学那些，但是你说哪个家长他会自动地按照我们这个指南来吗？

蒋锋（教育局）：这个就是我们专门原来我们所也做过调研。实际上像在幼儿园里面，接受这种文字、这种数学这种多的孩子，在一二年级的时候，确实他是有优势的。但是到三年级基本上没有优势，没有优势了，基本上没有优势。因为他这个小孩子的这个思维的发展的能力他一定是有一个阶段的。所以你在这个过程当中提前地学跟后面的学，到他他这个思维，发展到一定的程度的时候，他自然会跟上的。所以这个家长应该要减轻这方面的焦虑。当然在这个过程当中，刚才学生讲的这个事情当中，确实存在着一个就是，家校沟通的问题。就是老师跟家长要多沟通，因为老师他确实可能顾及到大部分的一些孩子的这些进程，那当然出现这种情况的时候，可能就需要老师更多的关注。

主持人张平：刚才您说了一个很重要，说小孩他整个的成长是有他内在的规律的。他的年龄段都有他内在的规律。今天专家在这个地方，我们就很想让你们给我们讲授一下，3-6岁的小孩，在他这样的一个阶段里面什么是他们的规律。

汪劲秋（幼教教研员）：人生它不是一场激烈的短跑，它是有如一场漫长的马拉松。你去看马拉松比赛，没有人在起跑线上在抢跑的。大家都是很有准备的，很有信心的在那里规划着，我在漫长的这一段马拉松的长跑当中，我就有怎样的节奏，我该怎样地去准备，我该在哪个阶段，该怎么样来发力，根据自己的情况来进行调整。那么确实的，如果你到了那个起跑的时候，不考虑我们这个幼小的孩子这样的一种生理和心理的特点，你就硬生生地要去抢跑，那么造成的结果会是什么样的呢？我想短时间来看，我的观点是这样，只要咱们的孩子是身心健康的，那么你施加于怎样的教育影响，他就会给你怎样的反馈的。他确实会在短时间之内似乎也学会了很多很多的字，然后会认读了，然后也会加减运算了等等的。我就讲一个例子。我曾经是带过12年班的，然后我那个班里面有一个孩子，我发现到了中班了，他对于数的实际的意义他是不理解的。但是他的父母就是不认同我的这样一种发现，他认为他的孩子，一二三四五六七八九十很知道，然后都会加、都会减，怎么会不知道数的实际意义呢？然后有一次当他家长来的时候，我拿起一个数字的卡片，然后翻给这个家长看，当你有序地翻的时候，孩子他是会念出来的，一二三四五六七八九十。而当我随机地翻到某一张的时候，这个中班的孩子他就卡壳了，那么为什么会连续翻他就认读得出来，而猛地中间取出一张来，他就会读不出来这是3或者是5呢？那其实告诉你，孩子就是这样，你就像那个魔术师，在训练那种小动物一样的，它是一种条件反射，它是一种顺序的记忆，而不是真正的理解。所以你看我们现在的这个3-6岁的儿童发展的指南当中，我就拿其中的有一点来说明，比如说咱们的儿童的发展，刚才我们蒋处也说到的，它是有阶段性的。那么在什么样的阶段，他的思维特点是怎样的，他的心理特点是怎样的，这就支持和奠定了他的学习的方式是怎样的，以及他该学什么东西。

主持人张平：就像这个指南里面，它就是对这个这些强调就说5-6岁学龄前儿童，能通过实物操作或者是其他方法，进行10以内的加减运算，实物操作。为什么要实物操作？

汪劲秋（幼教教研员）：因为它是具体形象占主导的他这个思维，所以他必须要借助这些实物的东西，然后来进行这样一种意义的，意义的理解和反映，真正明白几以内的数字怎么回事，加减是怎么回事。我觉得家长不要去盯着看10以内，觉得10以内好像太少了，应该50，但当儿童真正理解数字的真实含义，比如说1代表一支笔，1代表一本书，这是真正的理解数字的意义以后，那么10也好、50也好，他以后的学习，会呈几何的速度往上发展，会非常地快。所以关键的是在小的时候，在他什么样的阶段，能遵循他的规律，给予他怎么样适应的教育，这很重要。

主持人张平：目前指南出来了，指南这些意思，从字面上大家都能够明白，但是他每个字里面，所说的那个含义，那个深意，可能未必很多人都真正地明白。比如说我为什么说我一定要在50个数字以内就可以了，为什么说认识多少个文字之内我就行了，就为什么，我觉得这些可能是急需我们要解释清楚的，要传输清楚的。那么由于时间关系，咱们今天话题先谈到这儿。但是关于这方面知识，我觉得我们很有必要，通过我们这个圆桌会传输出去。我们明天我们再接着聊，好，明天再见。

再说几句

徐云（浙工大）：这个指南是对我们整个学前教育，特别是那个3-6岁的儿童，怎么样来学习他应当学哪些内容，做了很详细的阐述在那里。那么我们应当遵循这个小孩子成长的规律，很切实地符合小孩子，在幸福当中学习，在快乐当中学习这么一个理念。

钱元仙（家长）：我想我们这个阶段的家长，其实这种概念都是有的，但是具体的究竟应该落实到，哪一个程度，其实确实概念很模糊的。我觉得出台的话，对大部分家长都应该有指导意义。

蒋锋（教育局）：我们3-6岁的孩子，他可能家长更加关注的是他的一些身心的一些健康的发展，包括一些学习品质、学习兴趣、学习态度这方面的培养。这些素质的培养，可能比多认识几个字，多会做几道算术题更加重要，对孩子一生的帮助更加大。