总题要

　　褚跃明(杭州市人大代表)：洗衣机不能拿到阳台来，这个事情我估计行不通。

　　宋忠赤(热心市民)：软管子专门走雨水的，外头的管子是专门走污水的。到底下一分，就ＯＫ了，这个是最简单的办法。

　　许振晓(热心市民)：每家入户来做这样的一件事情，成本非常高，对社区的影响是非常大的。

　　岳巍(杭州市城管委市区河道监管中心副主任):如果到了河道里再去处理，那成本就非常高，也很难处理。

　　申屠俊(“绿色浙江”民间环保组织公共环境监督中心主任)：圆桌会可以到当地，每个地方去召开，召集民众，由我们去出面（说服居民）。

　　解说：阳台上流下来的洗衣水，如今已经成了杭州，城市河道污染的一个重要源头。阳台污水到底有多少？治理阳台污水是一蹴而就的小事，还是涉及各方面的难事。城市治污，如何截住生活污水源头。今晚专家学者、人大代表、政协委员、职能部门、民间环保组织，热心市民来到圆桌会，共同为杭城治污水出谋划策。今晚圆桌嘉宾，专家张杭君，评论员麻侃，职能部门骆荣强，岳巍。

　　主持人张平：沟通改变生活，对话推动进步，这里是我们圆桌会，各位好，我是张平。我们这段时间，不断地在关注，五水共治这个话题，今天我们接着进行关注。我们都知道，杭州目前有470多条河道，但是据说现在只有，五分之一的河，是能够游泳的（达到三类水质）。另外剩下的，可能有程度不轻的污染。所以我们今天，还是来关注一下治污这个话题。我们今天重点来谈一下，咱们城区河道治污的情况。我们都知道，这次治污有一个三年的目标，我们来看一下，这三年目标是怎么设定的。2013年到2015年，市区每年要完成三百个截污纳管项目。三年新增截污量，分别是不少于，第一年是三万吨，第二年是三万吨，第三年是两万吨。这个数字，我很想听一下，我们具体的职能部门给我们解释一下，这三个数字到底是怎么回事？

　　岳巍(杭州市城管委市区河道监管中心副主任):目前杭州，还有20%或者20%以上的生活或者生产污水，还没有经过处理，就直接进到河道里去了。我们是一天三万吨的污水，是这个概念。就是说我们每年要截，完成的工作量，要使我们每天排到河道里的三万吨污水，把它截到污水处理厂去。所以一年是多少呢，是3乘以365天，是1000万吨的污水，要进到城市污水厂。第二年再截，每天三万吨的污水，要截到污水厂去。

　　主持人张平：最后一年，可能相对效果就会好一点，每天两万吨就行了。

　　麻侃（特约评论员）：也不完全，它是新增。

　　主持人张平：逐年递增的。

　　麻侃（特约评论员）：它现在说20%，等于说还没有实现截污纳流，这个量大概是十几万吨。所以说通过三年的时间，逐渐地把这百分之二十几的，也都能够实现截污纳流。

　　岳巍(杭州市城管委市区河道监管中心副主任):不一定是全部实现，因为截污在全世界没有达到100%的比较发达的国家，也只能达到95%到98%。

　　主持人张平：我们想问一下，目前来说的话，这些污水主要是来自哪里？

　　岳巍(杭州市城管委市区河道监管中心副主任):目前杭州主城区的污水，主要还是生活污水，也包括一些八小行业的，生产型污水。比如说我们的小理发店，小淋浴、浴室、小餐饮，这些也有。还有一些洗车厂以及工地，当然还有可能其他的排放方式，包括面源的污染。

　　主持人张平：生活污水有这么多，都是每天这样排在河道里去。但是我记得我们在去年我们圆桌会，曾经也讨论过一个这方面的话题。当时大家就说到一个话题，我们平时可能没有注意到，就是我们阳台上的用水，竟然是我们生活污水当中，一个很重要的组成部分。我们再来回顾一下，当时讨论圆桌会，当时的一个情景。

　　VCR1

　　去年11月23号播出的圆桌会节目，《身边的水何时才能重回清澈》中。在场的多位人大代表和嘉宾，对阳台生活污水的去向提出了质疑。

　　吴伟强（杭州市下城区人大代表）：我们调查过几个小区，洗衣机的水直接排到雨水管里面去，最高的程度占到40%的家庭。

　　主持人张平：我们的楼盘设计当中，家庭阳台上是不是现在配置了洗衣机安放的地方？

　　褚跃明（杭州市人大代表）：这不能这样说，它的样子水龙头肯定准备了。

　　主持人张平：是准备了是吧？

　　褚跃明（杭州市人大代表）：地漏也给你准备了。

　　主持人张平：它通向哪里？

　　褚跃明（杭州市人大代表）：没有告诉你说能够放，但是老百姓都这样在用。

　　主持人张平：我想问一下比如说地漏也准备了，自来水龙头也准备了，地漏的水是流向哪里的？

　　褚跃明（杭州市人大代表）：流到雨水管道。

　　主持人张平：这是我们去年10月份，当时关注这个话题，这是我们第一次接触这个话题。我特别想问，当时褚代表是在我们现场，当时也是您在调查的时候，发现了这么一个问题是么？

　　褚跃明(杭州市人大代表)：洗衣这个过程，平时可能关注的比较少。现在我们要截污纳管了，大家都关注了。一说大家都明白，我们都这样在做的，洗衣的时候，都把洗衣的水和雨水放在一起，可能以前注意得比较少一点。

　　主持人张平：我们来看个照片，我想这个照片所展现的情景，应该是我们，很多人家里头都是这样子的。你看阳台上面，洗衣机，所有的这个，都放在一起。按照道理的话，在我们阳台上，设置的这些设备，比如说下水的管道，本来是干什么用的？

　　施美星（杭州东新河民间河道长）：之前的阳台，其实现在阳台都是像包起来的，封闭比较多。再之前我们小时候的阳台，全是开放的。一下大雨的时候，这个水会飘在阳台上，所以必须有一个地漏，让飘在阳台的水，能够流出去，所以它会设一个地漏口。

　　主持人张平：现在我们基本上大家想的，你看给我配这么一个地漏的话，肯定是我可以用生活用水的。

　　施美星（杭州东新河民间河道长）：概念是这样。

　　主持人张平：老百姓肯定有这个概念。

　　宋忠赤(热心市民)：新楼盘里头，阳台上是有两根管子的。一根管子是直通到楼顶的，就是雨水管下来的。还有一种管子是从最顶楼开始的，那个是通到污水管的，应该是分成两路的。我们现在最主要的问题，大概是2000年，或者是在这期间以前建设的楼盘，这个问题比较突出。特别是那些楼盘里，卫生间比较小，洗衣机放不下，他要用洗衣机的话，一定是放在阳台的。

　　主持人张平：我们在座的嘉宾当中，还有一个物业公司的代表，你们的情况怎么样？你们楼盘里面像这样的情况多吗？

　　李绍耕（高盛物业管理有限公司总经理助理）：我们公司目前在的项目，这种现象比较普遍。这个分两种情况，一种是户型比较大的，户型比较大的卫生间，相对比较大一些，可能这种现象要少一些。像90方以下的，像这种情况，就比较普遍了。

　　主持人张平：像你们物业公司所辖的社区，有多少个楼盘。

　　李绍耕（高盛物业管理有限公司总经理助理）：目前我们在杭州在管的话，有40个楼盘左右。

　　主持人张平：40个楼盘当中，有多少个用户知道么？有多少个住户家庭。

　　李绍耕（高盛物业管理有限公司总经理助理）：大概应该10多万吧。

　　主持人张平：10多万。

　　李绍耕（高盛物业管理有限公司总经理助理）：对。

　　主持人张平：

　　像我们所说这个情况，

　　你看大概有多少人是这么在做？

　　李绍耕（高盛物业管理有限公司总经理助理）：

　　像这种情况，

　　应该是60%左右。

　　主持人张平：

　　60%都是这样的一个设置。

　　所以我特别想了解一下，

　　岳主任，

　　可能你们有没有做过一个数字调查。

　　就是目前来说在杭州，

　　由于阳台地漏用过生活用水了，

　　大概有多少这个数字？

　　岳巍(杭州市城管委市区河道监管中心副主任):全市范围的，我们没有做过调查。我们找了建国南苑等，两三个小区，做了一些入户调查，和当地的社区联合。调查的结果看，780户人家有100多户，大概是24%是利用了阳台上，这根雨水管来排放洗衣机的水。而且不光是洗衣的水，还有很多是洗涤废水。就是我们拖地、搓抹布、洗碗，也会在那里做，大概这个情况。当然不能说完全，我们只能说，抽样检查的结果。

　　主持人张平：物业公司的嘉宾，他说是60%。如果是10多万的话，60%这个数字来比一下。所以我觉得可能，我们不说不知道，一说仔细想想看，还真是吓一跳。所以说我们现在不太清楚，就是说目前在杭州，整个杭州来说的话，生活污水当中，有多少个比例，是通过这种方式造成的。可能这个是不是需要，我们真的要去排查一下，它对河道的污染主要是。

　　骆荣强(杭州市环保局生态处处长):我们的阳台污水，为什么关注比例高，因为它的成份里面，含有一些因子。比如说阴离子洗涤剂，它的一些成份，更加容易造成我们的水质，富营养化。除了富营养化之外，它还会有成份更加多的一些元素，在里面。

　　主持人张平：我知道我们今天现场有位专家，可能对这方面，可以给我们做一些，非常详尽的、科学的一个解释。您给我们说说看，这个水到底有多少危害。

　　张杭君(杭州师范大学生命与环境科学学院副院长):我补充一下骆处刚才说的这个，骆处已经提到了，我们的洗涤废水，排出去里面有大量的化学物质。实际上，我们是经过了一个整个洗涤用品，是经过转换的过程，最开始是用洗衣粉，它里面原来主要是聚磷酸盐，聚磷酸盐这个效果比较好。但是现在都用无磷洗衣粉，现在用的洗衣液比较多，还有用肥皂的也比较多。洗衣液的主要成份是这种，非离子的表面活性剂，英文我们简称LAS。就是表面活性剂，它是非离子型的，肥皂主要是硬脂酸钠，我们称为阴离子型的表面活性剂。实际上我认为，从阳台排出去的，就是雨水管网排到河道的水里面，大量的污染物，就是表面活性剂。它到水体里面，最主要的危害就是它起泡了，起泡了导致大气的富氧，向河道里面充氧这个功能，就给阻断了。然后这个就对水生态系统，第一个就是景观上的，是有影响的。就刚才骆处也提到，发黑发臭。第二个就是说，富氧如果出现困难的话，整个水生态系统，它的自净作用，就会受到抑制。特别是里面的沉水植物，还有微生物的活动，都会受到影响。第三个方面，可能就是因为，表面活性剂它有一个综能作用，就是会导致水的乳化现象。就是增加其他污染物的，在水体里面的溶解。

　　主持人张平：真是没有想到，一个小小的洗衣机，所造成的后果，会有这么多。我们也在网上去搜索了一下，就是在别的地区，他们整个阳台洗衣机的问题，跟我们一样其实也是蛮突出的。深圳市水务部门做了个调查。2008年的时候，他们阳台改变功能，造成特区内，水环境污染源个数，是15216个，占住宅小区内部污染的97%。也是因为改变了它用水的环境，占全部污染源个数的35.4%。它这个阳台用水，河道中的污水，有36.5%是来自于住宅小区，每天大概有16万吨的污水入河。这个可能是我们过去，大家一直比较不注意的现象。

　　麻侃（特约评论员）：深圳是15万吨，刚才您介绍的情况，我们可能只有20%左右的，还没有解决好。这个量。您刚才介绍了大概是十几万吨左右，十几万吨对应的是20%，你可以想见，我们杭州总的一个排污的量，是相当恐怖的。

　　主持人张平：是的。现在我们也觉得，是我们杭州市也要做一个调查，我觉得这个摆在我面前要治污当中一个很重要的内容，是吧岳主任。

　　岳巍(杭州市城管委市区河道监管中心副主任):河道的水要干净，功夫在岸上，不在水里。我们首先要把源头治理好，所以市委市政府提出五水共治这个工作，河道要变清首要问题是截污纳管，要把进到水里的污截掉，这是成本最低的。所以截污这个工作，我们实际上从2000年开始，杭州市委市政府就已经下了决心了，这里我们对现在的情况做了调查，我们看颜色越浅的，是我们截污率越低的，只有0到20%。截污率高的是颜色深的，是蓝颜色的。这个是80%到100%截污。这个区域，可以看出来，在2005年的时候2006年的时候，我们大量的主城区，还是属于没有截污到位的。经过了七年的努力，现在是更好了。到2010年的时候五年，我们蓝色区域已经扩大很多了，黄色区域缩小了不少了。但是还有，而且蓝色区域，也不代表100%截掉的。它只有80%的地方，也是用蓝的。80%是什么概念呢，我们越是市中心，人口密度越高，排水量越大，它的20%的水进到河道里去的话，对我们的环境污染，还是很严重的。所以因此，我们把截污这个工作，放在第一位。

　　主持人张平：2005年做过一个规划，到了2010年，图形上看，大家觉得，似乎改观了不少。但是我们知道的数字是470条河道，五分之一可以游泳（达到三类水质），另外五分之四基本上是不能下水的，这个就是我们的现状。