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　　杭州的市级医院以及省级公立医院实行新的医改政策已经好几天了，市民看病有没有得到实惠？大家又是如何看待这项新政呢？记者对此做了随机调查。在接受我们采访的市民中，大部分人对本次医改表示欢迎。

　　（同期声市民：药价降下来总是好事情吧。）

　　（同期声市民：我觉得很好，药便宜，服务态度也好。）

　　(这样的话呢对我妈妈这种长期用药的人来说，是得到了实惠了。）

　　（同期声市民：医保改了很好，否则我人要拿六七十块，我们都是退休的人员了，现在相差那么多，非常非常高兴．）

　　（同期声市民：这是好事，特别像我们这种工薪阶层看病是看不起平常，但是药品降下来了，对我们这些打工者来说，生活会提高一些吧。）

　　实行药品零差价后，患者的药费支出下降明显。这一点市民都非常认同，但对于提高诊疗费，市民的看法不一．

　　（同期声市民:你手术费涨价，哪个到最后是实惠于老百姓，可能是要相关部门整个测算一下的。对我们普通老百姓来讲，还是希望后面医改之后的，无论是手术费涨还是药品降，综合来讲要实惠于老百姓，至少是大部分降下来，这是老百姓希望看到的事情。）

　　（同期声市民：医生要体现他的价值嘛，应该涨一点，原来的话太便宜了．）

　　（同期声市民：（普通门诊）挂号以前是两块钱，一个医生给你看病是两块钱，他读了研究生、博士生这样下来的，他的价值没有了，是要这样，我想这样也不贵，挂号费10块也是不算贵。）

　　张平(主持人)：好，这就是我们的记者随机对市民的一些大致的调查，是这些态度，那我想问一下我们今天在座的这些市民，你们对此是怎么认为的？

　　邵晨霞(主持人)：我觉得是这样，这真的是一个好事。因为我自己是有真的切身体会的感觉，因为我觉得去医院看病，就是说医生根本就不在对付你，他想的就是怎么配药给你，然后配很多药给你，然后我拿那么多药我就很担心我吃还是不吃，因为我觉得我吃了肯定会得更重的病。所以我会觉得医生他应该用心去看病，应该用心去对我们病人，然后我觉得医生要体现他的更大的价值。我觉得相对而言现在的改革可能马上是看不见（效果），但是我们老百姓是看到了希望，就是我们的国家制度越来越健全，然后我们老百姓可能会更加像会国外一样得到更好的一些优惠和实惠这样。

　　张鑫珍（热心市民）：我关心的是两点，第一个就是他的服务是不是真的提高了？就是虽然说我这边费用增加了，但是他的服务有没有真正的提高？我从哪里去衡量？第二个我关心的费用的话，我会担心说我去配药，如果我是经常，是不是有两极分化了？就是我这边经常用药的人我明显是感觉（费用）下降了，而我就去医院看个病，不是特别用药明显的，那我是不是明显（费用）提高了？我就做个手术，我的手术费用明显提高了。

　　叶峰（特约评论员）：我不是医生，但是我愿意来回应你两个问题。现在的价格调整，我觉得不是一个降价的概念，或者说准确的说不仅仅是一个降价的概念。刚才我们看到了，第一他的这个药费逐渐的向医疗技术、医疗知识、医疗科技

　　转移的时候，他让这个价格更加科学，更加回归了他的合理，我相信今后会更加合理。

　　张平（主持人）：今天在座两位医生我倒是非常想听听他们的心里话，医生他愿不愿意通过药来拿回扣？他希望什么样的方式能够促使他做个好医生？我想没有一个医生想做一个坏医生的，都想做好医生，我想没有一个医生说我的收入是靠我这个方式来的，他心里也不安的，是不是？我觉得这个大家一定要有这样的一种认识，不能一说到医生说，就哦，他赚钱都是用药品来赚钱的。我觉得这个观念是有偏差的，两位医生你给我们说说你们的心里话好不好？医生总是在我们这个很多的环境中是失声的，他们很少有声音的，那么今天你们说说。

　　盛文彬（市一医院医生）：我们医生很难得我们有机会发点声音，就像我们主持人说的，那么医生其实我认为应该是一个医改的主体，那么我们作为一个主体医务人员，必须要发挥我们的积极性。那么医生确实不容易，现在上个大学，我们小学六年中学六年，像我们医院这样至少是要硕士，那么至少你还要六年到七年

　　这样就是八年，然后你还要读个博士，一般来说我们好的科室我们都要博士。那你可能还要两三年，出来以后到岗位上，比如说现在到医院我们三年大轮转，三年大轮转你是不定科的，而且你拿了医院是平均奖，工资收入是非常的有限。然后现在卫生厅又出来一个，现在卫计委又出来一个政策，两年下乡，也就是说这个时候，你真正的整个过程结束了，你到科室里报到上班，你这个时候可能已经30出头。我们医生也有同学的，比如说他是IT的，他是其他的做什么经理的，一比之下发现我们工作压力是很大的。我们一天比如说像我们医院这样一天很可能要看一百个病人，刚才说要以质论价，我看一百个病人，我能保证我的质量吗？我如果看30个病人我可以保证很好的质量，但是另外70个病人怎么办？他们到哪里去？就是这样一个问题

　　张平（主持人）：好这就是医生的现状，隔壁这位医生呢？

　　魏威（市红会医院医生）：其实作为医生这个职业，我觉得首先既然我们选择了这个职业，那么肯定还是要去面对的。一个改革他首先要双赢，最大的问题还不在于它的收入，而在于他跟病人之间得不到一种尊重。反过来说病人也觉得我到医院里也得不到一种服务，这里面实际上跟我们目前资源分配其实是很有关系的。就刚才盛医师讲就是这个服务的质量，跟这个我看一个病人的时间，给我的时间有关系，所以我也非常希望这次医改能够把，因为在我门诊的时候确实有30%到35%的病人，实际上是很简单的来复诊的病人，那么我觉得大医院的医生最主要的就是一个诊断，那么诊断跟鉴别诊断，把疾病能够诊断清楚，对一些慢性病完全可以回归到社区，而且我们现在跟社区都有双向转诊跟联网，他们的影像学资料我们都看得到，这样的话就可以减轻我们门诊的病人，把这个人次可以减少，这样我们就可以有效提高我们的服务了。

　　叶峰（特约评论员）：刚才讲到医生，我就注意到，你到社区卫生院去，医生往往能够得到社区老百姓的好评，为什么？耐心、有时间，我可以跟你聊天，我可以问你张大妈、张大伯，你们家还有几个人？他可以问，所以我就觉得在这个层面当中确实应该减负，这是一个政策导向的问题，就是说让我们的基层社区医院卫生院能够有更多的敞开门的机会，包括基本的医药药品，能够让社区医院占得更多的资源，让老百姓到那些地方去。今天我们这个大伯刚才在节目之前就跟我聊，他就特别赞成这样的一个分流方法。

　　张平（主持人）：楼大伯

　　楼银章（热心市民）：这次医改对我们老百姓来讲确实是一件好事，不过我要问一下这次医改对我们低保户和这个慢性病患者，年纪大了，患慢性病比较多的像这样的人，究竟在哪些方面可以受益？

　　徐玮(市医保局副局长)：楼大伯平时经常到社区去看病吧？

　　楼银章（热心市民）：是的，经常去。

　　徐玮(市医保局副局长)：有的时候也会到大医院去看？

　　楼银章（热心市民）：大医院去的很少。

　　徐玮(市医保局副局长)：你有没有感受到大医院和社区院的报销比例有多大差异呢？

　　楼银章（热心市民）：这个大医院的医药费高。

　　徐玮(市医保局副局长)：所以我们在整个医疗保险制度设计的过程中，我们尽可能的拉开社区医院和其他等级医院的报销比例。比如说像大伯这个退休人员，我们在社区在共付段的时候，个人只需要负担8%，在大医院的话，我们就要负担18%，相差10个百分点，100块钱就相差10块钱，那么这一次我们在整个医疗保险的，在整个公立医院的改革过程中，也是为了进一步，就是能够夯实我们就医的一种秩序。所以说我们对于普通门诊的诊查费，在社区的这些基层的医院就诊过程中，我们就跟大医院分开了，跟省级医院分开了，我们的在社区就诊的时候，10块钱的诊查费你个人只需要付1块钱，其他的9块钱就医保基金来。

　　楼银章（热心市民）：是这样的。

　　徐玮(市医保局副局长)：那这样的话呢，对于这些长期慢性病的患者来说，在这次的整个公立医院改革过程中，应该说在药品的这方面应该说是受益比较大的。

　　张平（主持人）：今天我们的残疾人朋友也到了我们的现场是吧？你是不是也带了一些问题过来？

　　孔繁玮(热心市民)：大家好，我是上城区的残疾人。这一次的医改是在哪一个方面能够进一步的保障我们残疾人的一些利益问题？就是我举一个简单的例子，譬如讲我们残疾人当中有一些是截瘫的病人，他是大小便失禁的，那么大小便失禁的，他需要用的是尿不湿、导尿管之类的，但是据我现在知道，就这两类物品

　　是不能进医保的，那么这一次新的医疗改革以后能不能进入这个医保？能不能注意这个方面的情况。

　　徐玮(市医保局副局长)：按照现行我们的政策规定，我们统一实行的是浙江省的基本医疗保险的医疗服务项目目录和我们的药品目录，确实对我们残疾人患者来说，他这些材料是属于必须的，但当前这个情况下面，因为我们还是一个疾病保障机制，所以说对于一些生活上面的，目前还没有纳入我们的一个保障范畴。

　　张平（主持人）：那么这次改革之后，对于残疾人这个群体来说有些什么跟过去以往不同的地方？

　　徐玮(市医保局副局长)：我刚才也介绍了就是我们残疾人肯定是我们政府社会

　　应该关注的一个对象，所以说我们在参保待遇享受上面我们对残疾人包括我们的困难家庭，我们都是同样的一种倾斜政策，比如说我们对于二级以上终身残疾人，我们参保的时候，如果他是属于我们没有工作能力的，或者目前是属于失业状态，那么就由政府资助他参加我们的医疗保险，然后他就跟我们正常人一样享受医疗保险的待遇。然后他还享受额外的医疗救助的一个待遇，他跟我们的困难群众一样，当然我们就是说在医院发生的医疗费用，按医保进行结算以后，如果他符合医疗救助的，比如说我们困难家庭的残疾人，门诊我们是个人支付部分，可以救助50%最高可以达到三千块，住院的话我们叫做零起点上不封顶，这么一个救助政策，在医院端就实现了这个实时救助。

　　张平（主持人）：我们已经讨论这么多了，大家可能对这个医保的这个新医保政策可能有一些比较切实的印象和认识了，那么我们特别还想来谈一下，就是这一次医保我们都知道医保的任务有几个方面，他可能在医院的主体方面是特别重要，很显现他这样的一个作用的，比如说这一次主要是对我们医生的诊疗的价值开始得到了一个认可，诊疗费提高，我觉得这个价值和意义是不是在我们这一次医保当中还特别凸显了一点，姚教授。

　　姚先国（浙江大学公共管理学院院长）：医生他是一个职业，事实上医生也是一个劳动者，就是是复杂劳动，所以这里就涉及到一个定价机制的问题，劳动力价格，我们的市场经济条件下这个也不忌讳，那么劳动力价值的定价机制，他应该是按照这个劳动力市场上的供求情况来确定，每个劳动力有不同的人力资本。现在按照人力资本定价，刚才这位医生讲的，就是说他是人力资本的投资很大，他的训练时间很长，一个理性的经济人要算，合算不合算，所以从他来讲，你这个人力资本如果没有得到回报，那下次可能就，学医的积极性就少了，最优秀的人不来学医，那么你这个医疗的水平肯定就要下降了。到一定的时候，如果到了这一步，现在加上医患矛盾，很多人都拿刀子来捅人，搞的医生都不敢来当了，那么在这个情况下肯定他就要，这个就会供不应求。供不应求的话那个市场的机制就迫使你，要么用高价去国外引来，要么是你花代价来培养。他这个是一个自身调整过程，但是我们的你如果硬这么搞的话，让市场自由定价，他是会调整到原位，但是他是一个很漫长的过程，而且这里面会伴随很多的痛苦，很多的问题。所以我们现在看到了这个矛盾，主动的来纠正这个定价，尤其我们是公立的医院，你就不要等到市场的，医生根本没人当了，现在护士已经有这个问题了。

　　张平（主持人）：现在（护士）紧张了吧

　　姚先国（浙江大学公共管理学院院长）：你到了这一步再来讲那代价会更大，因为你往往矫正一个问题，是需要矫枉过正的，但是作为医生来讲他并不仅仅是为了钱，他的尊严他的待遇也不仅仅是靠钱来反映的，还有很重要的是社会对这个职业的认可，对这个职业的尊重，而且在一个社会大变革的时候，往往这个时候会冲击的。大家记得共产党宣言里马克思讲的，资本主义抹去了照在一切神圣职业上面的灵光，头上的灵光，把医生、律师、教师都变成了金钱的奴隶，这是过去会发生的事情，现在我们今天也在发生这种情况，就是说我们衡量这个东西搞得好不好，作为老百姓不能光看我是不是花钱便宜了，因为在经济学上讲没有免费的午餐，你越是好的东西代价就越大，无非是谁付帐的问题。而且你们作为一个消费者来讲，你不是说买个便宜货就是好事情，你要看性价比对不对？你享受的服务是不是最好的？

　　张平（主持人）：现在我们整个的医疗的现状，姚教授我觉得是打成一个结，是一个死结，作为我们的病人，我们的这些百姓，我们都要看病，我们对医院对我们的医生是又爱又怕又恨，是这么一种状态，而我们的医生对我们这些病人

　　他也是又爱又恨又怕，这就是目前我们整个的一个状态。但是我认为在这一次医改当中这是一个非常好的开端，试图打开这个死结，但是后面的工作我相信是非常难非常艰巨，没那么容易，需要咱们政府的投入，需要我们医务人员的努力，同时也需要我们这些百姓的努力，我们大家共同努力，这件事情可能才能看到一个非常好的明天。那么由于时间关系，非常感谢各位，谢谢大家收看，再见！