分提要：

　　市公交集团规划中心主任吴存钱：突然之间的一个堵点，一种事件，这是我们很致命的。

　　市交通运输发展研究中心副总工顾侃：从我们公交线网的梳理来讲，需要在外围设立一些枢纽换乘点。

　　民情观察员宋忠赤：向社会车辆开放公交专用道，是一种饮鸩止渴的行为。

　　省交通科学研究院副总工程师许云飞我的意见正好跟你相反，公交专用线可以多开辟一些，但要允许其他大车一律从这里经过。

　　解说：守时公交如何真正做到守时，《我们圆桌会》广告之后，继续深入讨论。

　　主持人郑煜：那么在这我想听一下，请问一下吴老师还有许总，你们俩对于公交公司推出这种守时公交，这是怎么一个评价，怎么看待？

　　省交通科学研究院副总工程师许云飞：我觉得作为公交公司来讲，他做这个事情没有错，因为现在实际上是，我们很多公交不守时，对吧？尽管有很多种原因造成的，但从他自身来讲，从他挖潜，尽可能做到守时，这个无可非议。

　　省社会科学院副研究员吴晓露：我也个人认为，这是一个非常好的举措，它至少代表了，我们的公交公司，它意识到了我们顾客，因为我们是顾客

　　我们所需要是什么样的一种服务？我很想知道一点就是，因为去年我们已经实行了一年，知道这个事情不是特别成功，那么今年你们，又继续炒这个冷饭，那么你们又推出了这个（10条线），我很想知道，你们跟去年的相比，你们今年的措施有什么改进？

　　主持人郑煜：我觉得你提的这个问题，特别的好，其实它去年的时候就推出了十条，那么我们在做这个节目的时候，也进行了一个采访，首先来看一个短片了解一下。

　　VCR：

　　解说：去年推出的“守时线”38路，是一条穿越市中心的公交线路，全程来回15公里，起点朝晖五区，终点位于吴山广场旁的河坊街荷花池头。按照38路车的守时服务细则要求，发车间隔高峰期不超过８分钟，平峰不超过13分钟。从采访当天早高峰，平均三四分钟发一班车的情况来看，这个要求是符合的。那么起点到终点的行车时间，能不能达到细则要求的，高峰不超过46分钟，平峰不超过44分钟呢？记者亲自体验了一下。

　　上午8点55分，记者乘坐一辆38路车，从起点站朝晖五区驶出，仅仅一分钟，公交车便到达了下一站朝晖三区，但当公交车从朝晖三区，行驶至西湖文化广场站时，情况却大不一样了，车流从四面八方涌来，公交车的速度很快降了下来，短短五百多米的距离，用了差不多8分钟。

　　市民：38路车子堵是蛮堵的，车子嘛少，乘坐的人多，朝晖一区地铁这个地方开始堵起，胭脂新村这里也要堵的。我们中山北路路口这里有地铁，这里也要堵的这条路，而且九点钟还在堵。

　　解说：在此后的行驶过程中，公交车陆续经过中山北路，中山中路、浣纱路、南山路，由于周边路况良好，没有出现拥堵状况，9：36分公交车，达终点站河坊街荷花池头，平均两到三分钟一站，全程用时41分钟，虽然记者体验当天守时情况不错。但一些经常乘坐38路车的市民表示，“守时公交”并没有完全达到守时标准。

　　市民：就是在西湖文化广场那边，堵车堵得比较厉害。特别是早晨上班的时侯。

　　市民：等多20分钟也等过。

　　记者：在哪个站？

　　市民：就在钱王祠那一站，十点钟左右，九点半到十点，有时侯车子一来来两部，没办法，可能是堵在路上了，其他的还好。

　　解说：对于“守时公交”难守时的尴尬，３８路公交车的司机王师傅觉得很无奈。

　　三十八路公交车司机王师傅：就是西湖文化广场，这里是特别拥堵，这个地方一个没有交警管的。第二个他们小车子开进开出调头，本来可以很通畅的路，就这样因为他们都堵牢了。

　　解说：王师傅坦言从起点，到终点的行驶时间要保证准时，由于受到道路拥堵等，客观因素的制约，目前难度还很大，对此市民们提出了自己的建议。

　　市民：就车次再多放几部。

　　三十八路公交车调查员阮爱仙：我们38路车出去好像，基本上我感觉不到哪里，有公交专用车道，最好有公交专用线，公交专用线开出来，可能以后我们的效率会更高一点。

　　主持人郑煜：通过这个短片我们了解到，去年投放的10条守时公交，其实情况并不像我们大家所理解的那样，守时特别好的一个情况。吴主任，那么今年和去年到底有什么不一样呢？

　　市公交集团规划中心主任吴存钱：今年市区的线路更多，里面更拥堵应该来说，针对像，同样的条件下，今年总的指标完成情况，可能还要差一点。

　　主持人郑煜：好的我们来看一下，刚才您说到今年的10条守时线路，是从市郊移到市区了。

　　市公交集团规划中心主任吴存钱：部分移到市区。

　　主持人郑煜：我们看到有10条线路，我们看到有4路16路，62、85、135、187、193，还有325、333，还有B支5路，我想问一下吴主任，这10条守时线路，哪些是通过我们市中心和市区的？

　　市公交集团规划中心主任吴存钱：比如说我们16路，是浙大到平海路的。62路是从庆春路这里始发的，往南走的。包括187路是经过建国路的，4路车有部分在市区，部分在外围，333、325、B支5，都有部分路段在市区的。

　　主持人郑煜：那么这么多车辆，你这个守时是，都要通过市中心，而且交通又这么拥堵，如何做到守时呢？用什么措施来保障。

　　市公交集团规划中心主任吴存钱：其实影响公交速度的稳定守时，一个是公交运输速度，就是道路通行速度和稳定性。也就是说突然之间的堵点

　　一些事件要少，这个是我们很致命的。第二个是我们现在的站点水平，它本身的容量同我们现在人的集散量是不匹配的，不匹配往往造成，在公交车进站的时候，（公交车）严重排队。第三个可能就是我前面说过的，就是我们公交内部的，一个管理上的问题，我们现在就是克服。自己内部的一个情况，但是对外面的一种情况。我们现在也是通过这种方式来争取。

　　主持人郑煜：那么对于这样的，我不知道我们今天在场的，还有三位的职能部门，你们怎么看待？制约公交车守时，是不是在你们这几个管辖区内，也是应该要做适当的调整和配合。

　　市交通运输发展研究中心副总工顾侃：我的理解实际上从整个过程来看，它是一个很综合性的内容，首先道路的通行状况当然是，其次是我们公交公司，也在做斑马线前礼让行人，所以说可能这个时候，需要我们今后建设一些过街设施。把天桥或者地道做起来，特别是在我们地铁建设的时候，这样子保证它一定的通过性。其次呢刚才我们吴主任说到了，我们这个站台和线路的事情，的确有这个问题，刚才我们介绍有一些路，它实际上都是市中心，往外围新城去拉的，那它的这个里程就比较大了。

　　这个呢就是说，从我们公交线网的梳理来讲，需要在外围设立一些枢纽的换乘点，这样子把它的这个一部分的，这个发散性的公交线网，在我们这个拥堵的周边，进行换乘，换到我们主干的公交的轨道上面。或者我们公交的BRT的，这些网络上面，其次呢就是有一些，我们市区内部的一些站场，随着我们城市化，它的密度它的强度，进一步增加以后。需要进一步的改进，这个时候就是说，需要我们原来的这个，原来的道路建设过程中，排得进去的，要排进去，道路建设如果改建的时候，排不进去单独要列计划，要放这一块，就是说，这个站台的改造的项目。这样子适应我们公交的客流量。

　　主持人郑煜：匡所长，您怎么看？

　　市治堵办技术研究所所长匡力勤：总体我认为呢就是说，杭州从现在目前，现状的情况来看的话，我们的公交站点基本上，我们通过近十年道路的整治，我们都做到了港湾公交，这个在全国应该是，比较好的一个水平。公交港湾站，那么，如果在有一些路段上，比如说我们的浣纱路，可能有一些（公交站台）长度不够，我们中心区因为受到拆迁等等，用地已经建成的这些用地影响，它还是相对实施有一定的困难。在这样的情况之下，我们觉得就是说，有一些路段上，实际上还存在着一个，公交线网优化的问题，不是所有的线路，一定都要往（市）中心去拉。

　　那么在线网这一点来说的话，我觉得我们线网要梳理一下，就是我的快线，区域性的交通，要通过快线来实现，那我这个快线就实现我，停的站少一点。然后我公交专用道路权保证等等，这一系列的措施，把我这个长的，需要快速通过的交通，给它拉起来。我的干线公交，我要体现我的直达性，我尽量不要在这个中心城区里绕来绕去。我老百姓出行才会，公交上走的时间也会短一点。

　　主持人郑煜：那么林科（长），作为交警来说，刚才说到了，要让守时公交守时，其实路面的畅通和保障，是尤其关键的，那么在这方面，交警是如何能够来保障，或者配合它这个守时工作开展？

　　市公安交警局秩序科林安敏：应该来说，交警部门一直以来都很配合，这个公交车的运行。保证公交车的通行。也包括一个公交车专用道的建设，包括以前到了2013年，我们已经在建了189公里左右，2014年大概还要建80公里。我指的是双向，双向，再一个是我们执法上的一个保障。我们在公交车专用道的管理上，我们现在包括那个一个卡口系统，包括一个监控，还有一个民警现场的查处。

　　2013年我们对这一块的，违法的查处就达到了12.37万件，这个是对违反规定，走公交专用道的，一个违反的查处的数量，应该说力度是非常大的。对公交保障这一块，另外一块在平时的，日常的管理当中，我们也是极力去保障，公交车的优先通行，包括公交车有什么违法，我们也是采取快速的（处理）。抄一下马上放行，因为公交车毕竟坐了一车的人，包括事故我也是快速处理，公交车先走。

　　民情观察员宋忠赤：我今天我要给公交公司争取一下，我要给他们说一句话，说一句什么话呢？就是公交专用道的事情，公交专用道对公交的畅行

　　是一个至关重要的一个制约因素，那么现在总体上杭州的公交专用道的里程是不多的，才一百多公里，现在的话交警部门觉得，再划出来很困难，那么每年的话，增长速度非常的低，那么即便划出来的公交专用道。你们交警部门还经常的打它的注意，经常的就规定这个车道，或者那个地方向社会车辆开放，我今天在这里说句话，你们交警部门对公交车，就是向社会车辆开放公交道是一种饮鸩止渴的行为。

　　你们现在看得痛快，现在好像是道路通畅点了，车少一点了。但是从长远发展来看，对杭州市的总体的，交通状况来说是非常有害的。

　　热心市民余斌：五月份，我去了一趟厦门和乌鲁木齐，我觉得他们的专用道。公交车的专用道做的非常的好，尤其是厦门它的BRT专用道是全程高架，社会车辆是绝对不准进入的，包括乌鲁木齐它的BRT的专用道。不像我们杭州一样，是采用软隔离的，它是直接硬隔离，隔离开。社会车辆也不会进入，这个时候我在厦门。在乌鲁木齐我坐快速公交的时候，我就看到旁边的社会车辆是堵在那边的，但是我们的公交车是完全不堵的。现在像，打个比方，我们周末的时候，社会车辆可以进入了，据我现在的观察，很多车辆大部分车辆，可能还是不会进去的。为什么，因为大家已经形成了，一种习惯了。这个习惯就是，这个公交专用道，我是不能进去的，但是这个时候我个人的想法，就是又在破坏大家的习惯。让大家觉得这个专用道，我是可以闯的，这个时候对公交运行是不利的。

　　市公安交警局秩序科林安敏：杭州现在主要是在今年，春季旅游旺季的时候，把市区的公交车专用道，双休日的时候，向社会车辆开放。目的是，因为杭州本身，是一个旅游城市，那么公交的需求，它其实主要还是在上下班的高峰。我们是这么理解的，我们就在想这个，在这个相对宽裕的时候，双休日的时候，春季旅游旺季相对宽裕的时候，能不能把这个公交车专用道，让社会车辆去使用一下。

　　省交通科学研究院副总工程师许云飞：我提一个概念，公共交通并不光是公交、校车、民航大巴，还有我们的各种各样的出租车，都是公交，这是第一点。第二点我的意见正好跟你相反，公交专用线可以多开辟一下，可以，允许其他的大车，也从这里经过，只要这个车不是私人小车，只要它的车载着很多人的，都应该从这里经过，这样的话才会，充分利用这个公交车道。

　　如果把公交专用车道理解成，光公交车用，而把校车大巴都不对，这是错误的，这是第一点。第二点我觉得，我可能全国走得比较多，因为我以前长期工作在山东，说句心里话，如果从公交的层面，从交警管理的层面，从交通主宰的层面，我觉得杭州都在全国列居前茅，一点都不差，就比上海差一点说老实话，但是杭州问题出在哪里。一个就是先天不足，西湖景区没有交通线，在这个钱塘江一拐，把它挤住了，这个是先天不足。

　　第二个杭州的道路建设网是滞后的，所以我讲的公交分担率，每年提高3%我一点都不担心，为什么，地铁上来了，这个公交（分担率）就呼呼的上去了。我倒是担心，这么多年来为什么地铁迟缓了，这是第一点。第二点为什么高架不成网，本来高架是快的，现在反而堵了，什么原因？它下来的时候堵了，它不成网。像这些问题滞后了，再一个也不是杭州的毛病，全国都存在一个毛病，就是洋博士洋学者带过来的，一定要把生活区和居住区分开。人为了制造了很多工作量叫钟摆式的交通。本来中国是怎么样的，像我们那个年代是什么样子的，我工厂在这里，生活区在对面，连车都不要坐，人为搞的什么公交走廊。这就是那些人，我是每次会议上都反对的，现在他们也认识到。北京公交走廊很畅通吗？照样不行，所以说我真的感到可怜，公交公司在这里做这个文章。想了半天效果不大。

　　特约评论员叶峰：叫螺蛳壳里做道场，你做不大的。

　　省交通科学研究院副总工程师许云飞：所以我觉得今天的圆桌会议，我觉得还是争取提高。公交分担率的，一些切实有效的措施，大家想想看。