【分提要】

　　浙工大政治与公共管理学院教授吴伟强：既不是强制性的规范,也没有详细的规定。

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：它外推式是外推式的,但是它没有支撑的。

　　热心市民张莼蓉：为什么蝴蝶窗是可以这样推开,这样固定在那个角度？

　　解说：公交安全如何升级,我们圆桌会广告之后继续讨论。

　　主持人郑煜：没有错,在这个提升过程中,我们也可以借鉴其他城市怎么做到的,我们接下来请一下小灵通。

　　【信息小灵通】

　　信息小灵通王佳莹：好的主持人,我们先来看一下国内,在浙江绍兴市,部分公交车配备了一种爆破装置,这个爆破装置安装在车窗上方的角落,作用相当于一个气动锤,紧急情况下司机按下开关,瞬间在气缸内产生局部的高压气体,推动冲头式活塞顶出,击碎钢化玻璃,为危机情况下旅客逃生,赢得了宝贵的生命时间。

　　接下来我们再来看一下长春,长春市的公交线路则安装了灭火弹,这是一种小型的干粉灭火器,安装在发动机仓内,干粉灭火器内部有一个高压气体感应产生剂,凡是遇到外界温度达到180度,会有火焰引燃引线的情况下,高压气体感应产生剂发生作用,灭火器发生爆炸,里边的干粉释放出来扑灭大火。

　　接下来我们再来看一下美国,美国比较看重的是公交车的逃生通道,公交车的每个窗户,甚至是这个前后挡风玻璃,都是可以临时打开的,只要将应急把手轻轻一推,就可以打开,而美国校车的标准,更是要求车辆必须要配置9大逃生通道,来保证乘客的安全。好的，主持人,我这里的情况就是这样。

　　主持人郑煜：好的，感谢小灵通,给我们提供的其他城市,有关这方面做的一些措施,在这个过程中,大家看了这个片子以后,你们觉得这些城市的措施,我们有没有可以值得借鉴的？

　　浙工大政治与公共管理学院教授吴伟强：我来比较国外和国内的城市,我在美国坐公交车的时候,在我的身边,非常清楚的看到这个把手,这个把手一拉一推,这个窗户就整个打开,人就可以跳出去了,而且他写着,非常清楚的写着这个使用方法。

　　主持人郑煜：就有告示。

　　浙工大政治与公共管理学院教授吴伟强：而且美国我坐大巴的时候,两个情况,每个窗户都是可以推开,包括前挡玻璃后挡玻璃都可以推开,它推开的方式无非两种,一个就是这种把手,一拧一推就出去了,另外一个就点类似于,我们现在推拉式的玻璃窗,美国的FNBOSS217,就是《国家客车安全标准》,关于应急窗怎么用？强制性标准两句话,窗户可以手动打开,必须的,必须可以机械手动打开,现在我们很多企业,在搞什么花里胡哨的,自动爆破什么什么,一旦是电气的烧起来以后,电气线路失灵的话,它当然可以有辅助的手动手段,但是自动化不行,再用手动的方式,几秒钟就过去了,所以它必须是机械式的,以机械式为标准。第二每个紧急出口的开启方式,不能超过两步,非常非常细化,我们国家到目前为止,这个规范我可以讲的非常清楚,跟国际上比较差距在什么地方？设多少？怎么设？多少面积？既不是强制性的规范,也没有详细的规定,至于国外广泛采用的外推式的应急窗,到目前为止没有国家规范,我相信我们杭州的公交车的安全设施配置,完全达到国家标准,而且某些地方高于国家标准,这个话我可以说的,但是我们是不是可以在现有国家规范之上,作为我们杭州这样一个城市,是不是再可以往前进几步？

　　主持人郑煜：我问一下何支队长,就是刚才吴老师在讲的这个,外推式和关拉式,为什么大家都会选择外推式,它有哪些优势在逃生方面？

　　杭州消防支队副支队长何烨华：一般情况下机械式的外推式,肯定是逃生最理想,也是最快的,一方面外推是一个,我们所有的门,防火门都是外推式的,这也是一个原理,第二个外推式可能第一时间,新鲜空气不会进入,第一时间新鲜空气不会进入,就是里边如果发生火灾,燃烧速度会降低,我们估计是两个方面这个考虑,第三就是空间本来就不大。

　　浙江警察学院治安系主任金城：还是人的本能了。

　　评论员杨慕光：人现在就是需要从危险状况,进入安全状况,外面是安全的就是这样。

　　杭州消防支队副支队长何烨华：像我们一个窗,如果推拉式的只有二分之一（打开）,外推式100%（打开）。

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：这里三种窗户,大家都在争论,我想提一个问题,你们有没有去评估这三种窗户,一种所谓封闭窗,另外一种是推拉窗,还有一个外翻窗,在紧急情况下逃生的有效性,跟逃生的便利性。

　　浙工大政治与公共管理学院教授吴伟强：你这个问题提的很好,大家有没有评估过,这是公交公司应该试验的,国内上海是评估过的,深圳也是评估过的,第一家制造出,在我们国内制造出外推式应急窗的,2007年这个公司叫长江玻璃公司,它研发成功以后,它的评估标准评估下来的结果,就是它成本低操作方便,而且比美国的还管用。

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：吴老师，我再提一个问题,你这个长江外推式玻璃,它是引进美国的一种技术。

　　浙工大政治与公共管理学院教授吴伟强：它是自己研发的。

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：自己研发的,你知道它外推式怎么个推法？人是怎么逃生？你知不知道？

　　浙工大政治与公共管理学院教授吴伟强：我建议你去看一下,FMVSS(美国汽车安全技术法规)217。

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：我不用看，我告诉你,它外推式的窗户从理论上说,外推式比推拉式逃生更有效,实际上不尽然,我告诉你一个玻璃那么重,它外推式是外推式的,但是它没有支撑的。

　　浙工大政治与公共管理学院教授吴伟强：你搞错了。

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：没有支撑。

　　浙工大政治与公共管理学院教授吴伟强：你彻底搞错了。

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：没有支撑。

　　浙工大政治与公共管理学院教授吴伟强：你搞大错了。

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：这是没有支撑的,我是实地都看过的,它要有人扶在那里,你先出去,但是在紧急情况下,那么混乱的状态之下,它是没有办法,它没有支撑,美国它有一种结构,它是外推一个角度,整个窗户掉下来的是有,这样是安全的,如果仅仅是外推式,刚才我们讨论,你们打断了我很多次,其实我们要探讨,哪种结构是比较合适？现在有没有能不能实施,现在我们有的外推式,它是掉不下来的,是没用的。

　　浙工大政治与公共管理学院教授吴伟强：技术不是问题。

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：没用的，现在没有。

　　浙工大政治与公共管理学院教授吴伟强：技术不是问题。

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：你听我说现在没有,还有一个评估一下,封闭窗跟推拉窗,哪个逃生更方便？刚才那个何支队也说了,一个窗户你搞成推拉窗,逃生口就一半,可能一半还不到,在这样的情况之下,如果说它堵着这个逃生口,同样的时间,如果说这个击碎玻璃是有效的,它的逃生口就增大了,那你想一下,它封闭窗有时候可能在这种情况下,跟推拉窗来说更有效。

　　热心市民张水琳：我想谈几点看法,外推我讲给你听,推的力量可能我们老人也能适应,这个外推了以后,不管它是（怎么）到下面,总是空间是大的,你拉的空间要比推出去的小,我赞成推的。

　　热心市民张鑫：我觉得技术上不存在问题,也不存在推不开的问题,引进国外的技术就好了,如果你是整扇玻璃,是封闭式的窗户,要一点点用安全锤破的话,那你人逃出去以前,还要把玻璃清掉,你可能用外推窗可能没有二次伤害。

　　主持人郑煜：所以你也是赞成这个外推的。

　　热心市民张鑫：对。

　　主持人郑煜：张莼蓉呢？

　　热心市民张莼蓉：来经理提到的需要人去扶住,它现在是没有支撑的,我觉得为什么现在的蝴蝶窗是,这点我非常好奇,为什么蝴蝶窗是可以这样推开？这样可以固定在那个角度。

　　主持人郑煜：写字楼里都有。

　　热心市民张莼蓉：为什么外推窗做不到,对于这点我很好奇。

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：外推窗现在它还没有这个技术,至少我不了解,可能我们不太了解。

　　杭州消防支队副支队长何烨华：所有的高层建筑当中,目前的玻璃都是外推。

　　浙工大政治与公共管理学院教授吴伟强：外推窗不仅仅是这样推,也可以侧推。

　　民情观察员宋忠赤：这个事情是高科技吗？（很简单的）这个事情是高科技吗？

　　主持人郑煜：那么外推式,可见大家对外推式,都是很赞同这个外推式。

　　热心市民黄雨轩：去年夏天的时候,我在东京的街头有注意到,他们的大巴一些公交车,普通的车门的另一侧,还是都保留着安全门的设置,而国内现在基本上已经见不到,在杭州的公交系统里面,这样的车辆应该是少之又少的,这样作为一个很有效的生命通道,为什么现在就把它取消了？我们能不能把它恢复起来呢？

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：我们是右侧上下客的,前一个门后面一个门,另外的窗户它作为安全通道,它是标准是这样子制定的。

　　热心市民黄雨轩：对的，我是说能不能恢复？

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：我告诉你小伙子,设计者他对这方面现有的技术能力之下,他对安全通道的出口,他肯定有所考虑的。

　　杭州消防支队副支队长何烨华：这小伙子讲得也比较好,为什么,我们设计的时候是核载的时候,但现在往往,我们实际当中都是超载,超负荷的,所以说小伙子建议,也是一个应急措施,我们何不在现有情况下面,再开辟另外的逃生通道？不光光是窗。

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：关于车辆的安全设施,怎么样增设怎么样有效,我倒认为刚才何支队建议蛮好,就是两边开门,两边开门这个方式行还是不行,我们可以探讨一下。

　　主持人郑煜：您指的是公交的左右都开门,跟地铁一样。

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：是不是门比窗更有效？

　　。

　　评论员杨慕光：不是,你两边开门必须考虑到其他的安全,因为那边一个电瓶车过来呢,（那个门只能是紧急情况下）,紧急情况下，对。

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：两边开门呢,其实我们国家的7258（标准）当中是允许的,但是他有个特定条件,特定条件是定线运行的公交客车,需要在左侧停靠上下客的情况之下,允许设置，增设左侧的门。

　　浙工大政治与公共管理学院教授吴伟强：我个人认为两边开门肯定是不现实的。

　　主持人郑煜：为什么？

　　浙工大政治与公共管理学院教授吴伟强：只要讲一点就行了,我坐过美国几十个城市的公交车,坐过日本七大城市的公交车,然后香港、澳门、台湾等等,从来就没有看到过说,为了应急两边都可以开门的,比较可行的方法倒是像美国校车一样,后面开门,我还是这样一个观点,就是说西方发达国家,或者说境外一些发达的城市,他们汽车社会已经几十年或者上百年,他们肯定是经过血的教训以后,经过不断地试验以后,选择了他们认为最合理的方法,行之有效的这样一些方法我觉得,采取鲁迅先生讲的“拿来主义”比较好。

　　主持人郑煜：说到这个公交车的安全问题,其实电视机前的很多观众朋友,对这方面也有自己很多的看法,我们记者对此也进行了一个采访,接下来我们看一下VCR。

　　【VCR】

　　解说：公交车怎样才能更安全,记者日前进行了随机调查,一些市民建议,国内有些城市,已经将公交车窗户改成可推开的,杭州不妨借鉴一下。

　　市民：至少有一些窗是可推开的。

　　市民：这个窗最好能可活动性。

　　解说：而且不少人认为,当务之急公交车应该要在提高破窗率方面动些脑筋。

　　市民：安全锤肯定要多配几个。

　　市民：安全锤如果能大一点，它主要是窗帘挡着了。

　　市民：我觉得应该多备一些,比安全锤撞击力更大的东西。

　　解说：此外还有市民提出,公交车上的座位设置,不能过于紧密,这样更利于疏散。

　　市民：座位的排序的话,可能稍微不要太紧密。

　　解说：不过在调查中,也有不少市民表示,搞再多措施也没用,关键还是公交车太挤了。

　　市民：我觉得现在的公交车人满为患,这个还是安全的很大隐患。

　　市民：你说都已经挤都挤不下了,如果消防瓶放得再多,那也拿不到。

　　主持人郑煜：我们刚才大家都看了这个片子,我不知道大家看了这个片子,有什么样的感想？

　　热心市民张水琳：公交车你们的载客量,可能太过了，太多了。

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：高峰时间是超载的。

　　热心市民张水琳：超载你要考虑到人的生命安全,在灵隐，高峰的时候,我特意去看过了,排队上车,有座位的坐好以后,就可以第二批随便上,你刚才讲的,现在的通道,比过去的老的车子的通道,现在是大了,大是大了,你载客量也大了,根本就是没有通道存在。

　　主持人郑煜：像这样一辆公交车,12米核载,就是按照规定应该坐多少人一趟？

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：一般在90人，接近90人。

　　主持人郑煜：一般在接近90人。

　　浙工大政治与公共管理学院教授吴伟强：这个国家标准GB71582012,设立乘客站立区的公共汽车,按照GBT12418规定站立区的面积,每0.125平方米站一个人,8个人一个平方站8个人,你说它超载是很难达到超载的标准的,一般来讲是不会超载,按照国家规范,这个我倒为公交公司说话的,是第一点,第二点这个,那也就是说即使这样挤的情况,你公交公司是不是可以多增加一些车辆？多增加一些车辆以后,一个车里面人就会少了,这个也有国家规范的,城市道路交通规划设计规范,大城市每800-1000人配一辆标准车,杭州已经超过这个标准了,他没有错,因此只能怎么样,你既要不增加车辆,又要让公交车里面不这么拥挤的话,那提高运行效率,速度提上去以后,那拥挤的程度就可以降低了,这更不是公交公司一家可以做得到的,那是一个系统性的工程。

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：其实在高峰时段当中,超载确实存在,而且很普遍,也不仅仅是一个城市的问题,普遍一些大中城市,都存在这个问题,关键是道路,刚才吴老师说的提高运行效率,如果按照现在的公交车数量来说,如果道路状态好一些,这些车我们还有好多是多出来的,打个比方说,节假日大家都有感受,就拿7路来说城站到灵隐,平时跑跑,半个小时到40分钟都解决问题,节假日的时候,可能一个半小时，2个小时,都会单程,这个就没办法了。

　　热心市民张水琳：你这么说,我不同意这个观点,为什么？这个挤是有限的,你们公交平时空的时候,车子时间拉长一点无所谓,但是拥挤的时候,高峰的时候,可以多放一辆车两辆车,这个人的疏散要好很多。

　　评论员杨慕光：乘客不知道是超载不超载,我认为在技术上,如果有可能的话,就是跟刚才张阿姨讲的电梯式,就是门口就晃了嘟啊嘟啊,现在已经超载了,就是这个字幕应该可以打出来,现在这个记重工具是非常方便的,就是以后在车辆招标的时候,可不可以,比如说我这个车按照,电梯它有标准就是1000公斤,就是13个人,那么以后我这个车80个人,按照这个标准来定,多少公斤,这个是很容易的一件事情,然后门上就晃了,就是说这辆车已经超载了,我想有一段时间提醒下来以后,下面的人就会自觉了,那么公交公司也可以利用GPS来定位,我哪几个站普遍出现超载现象,然后就加车,现在GPS很方便了,信息马上就可以反馈回去,那就中途就马上应急来一辆,你不一定要大巴,来一辆中巴就可以,公交公司如果有可能有条件的情况下,在市区的不同的点,设立一些应急的空车在那里,当然这个可能要提高成本,还有一个场地问题,当然要全社会配合。

　　杭州公交集团机务部经理来浩灿：从技术上应该行得通。