【分提要】

　　热心市民黄雨轩：你到那个时候,你脑子会是一片空白,会是很紧张。

　　浙江警察学院治安系主任金城：安全防范要作为我们,公民教育的必修课，

　　浙工大政治与公共管理学院教授吴伟强：一定要纳入国民教育体系,从小孩开始抓起。

　　解说：公交安全如何升级？我们圆桌会下节继续讨论。

　　主持人郑煜：其实当我们参与公交交通的时候,到公共汽车上面乘坐的时候,发生这种突发事件的时候,刚才大家说,除了有必要的安全配备以外,还有一个很关键就是人，个体,我们要做到刚才金老师说的心防,还有一个吴老师说的,第一时间要自救,这个自救和逃生的安全技能,我们这些市民到底有没有掌握,因此我们通过VCR来了解一下。

　　【VCR】

　　解说：公交车如果起火了,人们是否知道怎样逃生呢？我们随机问了一圈乘客,发现大家对安全锤最为熟悉。

　　市民：车上是有一个安全锤,我只知道这一个,至于这门能不能开的话，不知道。

　　解说：但是这位小伙子研究了半天,费了好大的功夫,也没有把安全锤拿下来,

　　市民：拿不下来,不知道怎么拿下来没研究过

　　解说：在一旁看得有些着急的司机,走过来,一把用力拿下了安全锤。

　　司机：胆子大一点,胆子这么小干吗,这个东西逃命的。

　　市民：在我的概念里,我以为它按一下,它就直接出来了,不是说直接用力地把它扳下来。

　　解说：虽然有人不会拿安全锤,但是对于安全锤的用法,市民倒是了解不少。

　　市民：朝四个角落砸,再用东西包着推。

　　市民：安全锤不是敲旁边四周,这个知道的，其他的不知道。

　　市民：后来出了事之后,我们就了解了一下。

　　解说：采访中不少市民坦言,对于安全锤的使用,他们也是因为近期公交安全事件发生后,才从媒体上关注到的,而对于公交车上如何使用灭火器,和如何使用断气开关,直接开车门等急救方式,则很少有市民知道。

　　市民：这个我倒没弄过。

　　市民：像我们这种年纪大的人,一般来说这个东西你让我去拿,拿来我也不会用。

　　市民：这个基本上不去注意,因为基本上没发生过这种事情。

　　主持人郑煜：通过这个短片,我们看到市民,在很平缓的舒缓的环境下面,大家大概能知道安全锤,或者灭火器怎么用,但是真的一旦发生突发事件的时候,我想问问现场的,我们的专家、市民朋友们,你们知道吗？

　　热心市民黄雨轩：我觉得我会紧张,我会手忙脚乱,我会不知所措,可能平常会了解这方面的知识,也知道会去敲四个角,或者断气开关在哪里,但是你到那个时候,你脑子会是一片空白,会是很紧张。

　　热心市民张莼蓉：当时人在紧急情况下,是非常慌张,就是神智一片混乱,完全顾不上去拿什么锤子锤窗,灭火器是根本不会想到的,因为人当时的神智是非常混乱的。

　　热心市民张水琳：根本我们不会去那个（自救）,吓也吓死了。

　　热心市民夏渝生：就是说这个座位要选好。

　　主持人郑煜：你上车先选座位是吗？

　　热心市民夏渝生：坐在门旁边最好,没有位置我就站着,这个锤我是知道一点的,没用的。

　　主持人郑煜：何支队，从你的专业角度看,比如说遇到这样的突发事件时候,我们市民应该要做哪些步骤,进行自救？

　　杭州消防支队副支队长何烨华：第一时间我自己选择,肯定会从门,门没有只能通过窗,就这么一个原则,如果说打得开手动机械的,手动能打开的打开,打不开的用辅助工具,一般性都是这个原则。

　　浙江警察学院治安系主任金城：安全防范作为我们公民教育的必修课,我们也不光光仅限在公交的安全,或者一个暴恐事件,我们还包括比如说,地震的自然灾害的,其他一般自然灾害事故的,消防火灾等等,一系列的安全防范的,首先要进中小学，进社区,日本为什么对地震以后的防范能力这么强？他除了从小教育以外,他还有一个非常重要的,他就是一个模拟的训练,新加坡这一点,我们也专门去考察过,做得非常好,我们好像浙江，像台州,他们也专门搞了一个安全防范的体验馆,像这种设施,作为我们杭州这么大的,也算国际化的城市,我觉得应该建一个比较好的,比较大的安全防范体验馆。

　　杭州消防支队副支队长何烨华：杭州有很多的体验馆,目前我们在杭州的城东和城西,也建了两个市民逃生体验馆,在这里面进行一些逃生的体验和原则的掌握,我觉得还是很多帮助的,另外一个就是技巧的掌握,很多问题设计很好,但是实际操作过程当中有很大的问题,所以说这一方面,我觉得还是要有一个很长的过程,不是说一下子能够解决的。

　　主持人郑煜：我想问一下,公交公司的方面的两位领导,公交公司在做这个安全宣传,除了对内部员工进行强化以外,对我们市民乘客,它的宣传现在是不是就仅仅通过两种形式,一是宣传片，第二宣传画？

　　杭州市公交集团安全生产部经理童华：到目前为止,也考虑不出还有更有效的,其实你们注意看,这个逃生片是我们2009年制作的,就是成都公交燃烧事件发生以后,我们就制作了这个片子,我们下一步有一个走进公交活动,我们有这么一个想法,刚才吴教授提议的,让乘客在参与活动当中,搞一个小规模的,或者是没有什么危险的逃生的演练,这儿我还有一个建议,就是对市民的宣传,政府能不能这方面多宣传宣传,现在我们移动电视上有,那么你杭州电视台有没有宣传过？你其他平面媒体有没有宣传过？逃生怎么逃生？

　　浙工大政治与公共管理学院教授吴伟强：逃生演练这个东西,包括消防安全这种东西,在整个国民教育体系里面,我们国家实际上是非常弱的,我不知道三位大学生,你们参加过灭火演练没有,我到目前为止只用过一次灭火器,那也是消防部门,叫我们参加演练的时候一喷,我就发现跟我想象中的操作方法,和我直接操作以后,喷过去的概念是完全不一样的,一打开以后,灭火剂虽然是喷出去了,这个火整个往我这边来,所以你想想是没有用的,因此对于公交安全也好,其实我们可以把公交安全这个问题,上升到整个城市的安全保障问题,特别是逃生演练和自我救生,等等这样一些问题,一定要纳入国民教育体系,从小孩开始抓起。

　　评论员杨慕光：演练的机会和演练的场所太少了,消防现在比如说你有一个体验馆,公交有没有体验馆,公交能不能弄几个破车,叫一批小孩子经常上去跳一跳,练一练看一看,真正发生事情时候,你一定要培养成为一个,下意识的一次性的动作,我倒建议杭州,不单是要有几个体验馆,而且我们应该有一个灾难救助的公园,名称就叫灾难救助公园,灾难体验公园,包括你水灾火灾车祸对不对,包括生理上的紧急的营救,比如说是心脏按摩等等,我们就要建这么一个公园,因为我们不能把一次事件出来以后,很悲痛很愤怒,然后过去了以后,这件事情就没有了,那我们要经历多少事情呢,我们就应该建这么一个公园,平时开始就要让市民,包括社区的让中小学生,我们中小学生,现在有课外教育基地的,这个完全应该纳入,刚才吴教授讲的国民教育体系中间,那么我们成年人如果有条件,单位允许,每天也应该安排,就是每一年中间安排一天,就是我们去体验一下,如果我们把这个事情,能够消灭在萌芽之中,甚至不让它发生,或者发生的时候让灾难形成最小,除了硬件上的需要以外,还有软件上的需要,还要我们刚才金教授讲的,心理上的需要,都要从各个方面完善起来,才有可能使我们在任何灾难面前,我们的损失是最小的。

　　主持人郑煜：那么在这一期节目谈论的过程当中,其实要做到在公共场合,我们做到能够有公共安全地出行,或者是其他的安全保障的话,除了有公共设施配备的,作为前提基础条件之外,我们个体也应该要有这样的公共的,自我安全保护的意识,这个口号不能够仅仅是天天在喊,而是应该要建成制度化,落实到实处,就像吴老师说的从娃娃抓起,好的感谢收看本期的圆桌会,再见。