主持人郑煜：好的，这个也可能是老百姓比较关心的，所以说像俞斌这样，他提出这样要求的，能不能满足他。

　　翁军（市公交集团）：到目前整个报名情况看了一下，主要还是集中在城西，丁桥，九堡，包括之江板块这一块，那么上述四个区域，也是目前常规公交配套的过程当中，相对来讲是不够完善的，首先一个，公交的始发站非常欠缺，那公交线路配进去，最起码司机和线路调度员，吃喝拉撒，你总得解决，但是没有，第二个，回车的场地没有，第三个，就是目的的话，整个道路交通很多都是断头路，没办法开通，所以定制公交是来补充这个的，那么在这种情况之下，从我们原先，定制公交考虑的，也主要是针对这几个区域里面。

　　陈龙（浙江大学建筑设计研究院）：现在我们杭州的特点就是，地铁还没有成网，地铁还没有成网，就是说远期来说，我们成网的地铁可以成为，整个城市客运的主骨架的，但是现在我们非常担心，就在这几年，地铁在逐步建设成网的过程中，同时在我们双限政策的压力下，这块需求往哪方面走，这块需求，尤其是刚刚郑总调查看到了，这批需求很多一些人属于中壮年，而且他有很强的一些，多样化的出行需求，就是很有可能他是处在一个，潜在的私家车（出行）方向，那么我觉得它是可以跟私家车，竞争的一种需求。

　　吴伟强（浙江工业大学）：事实上就是满足了，那些希望能够准点，坐上去舒适一点的，有位置的这个需求，否则你公交公司承担不了的。

　　翁军（市公交集团）：我们现在说到拥堵，主要是早晚高峰，早晚高峰里头，最大的需求量就是通勤，我们首先要考虑解决，这部分人他们的出行需求。

　　主持人郑煜：其实呢，我们市民，对定制公交怎么看，其实他们也有诸多的意见，接下来我们通过一个短片，先了解一下。

　　VTR

　　解说：对于公交集团新推的“公交定制”方案，市民怎么看？在记者的随机采访中，大部分市民认为，这一方案可以有效解决部分人群的通勤问题，值得尝试。

　　市民：这样也是帮助解决拥堵、不准时的问题吧，这样也是蛮好的。

　　市民：上班族上下班其实蛮痛苦的，公交公司采取这样的方式，其实和小区把车是一个性质，我觉得挺好的。

　　解说：但也有部分市民对定制公交的准时性和便捷性，表示了担忧。

　　市民：他也不能确定一定就能准时到达。路上也会出现堵车，这些都应该是不确定因素。

　　市民：五分钟到十分钟以内是正常的，十五分钟以上就算离谱了。

　　市民：下车地点都不一样，线路扰得比较远，可能时间成本会上去，反而可能回带来不便。

　　市民：毕竟我花了这个钱，还是希望得到便利。公交这种方式毕竟做不到点对点.

　　市民：它很难准时吧，毕竟现在这个拥堵的状况，会不会不太准时。

　　解说：还有一些市民则认为，推出定制公交，并无益于缓解城市交通拥堵的问题。

　　市民：公家车本来就比较大，杭州应有500多条公交线路了，再增加这样的车会不会更堵。

　　市民：杭州现在路况不是很好，这种情况下没必要出台这种措施。

　　主持人郑煜：针对这个方案和这个短片，你们除此之外，还有没有什么担心和担忧的。

　　郑思佳（热心市民）：我有很担心的一点就是，我们现在的定制公交，它没有自己的配套设施，我们知道它就是，它现在停靠的是大站公交，走的是公交专用道，那么我们现在杭州有的公交路线，已经有500多条，公交专用道还定时段的，对社会车辆开放了，在现有的道路资源，现有的公交资源，已经这么紧张的情况下，你定制公交还要过来，那么会不会在一定程度上，挤占了我们常规的公交资源，侵犯了我们没有定制公交，这么很大的一部分，群体的公众利益。

　　苏雅（热心市民）：我觉得这个真的是公交吗，那我觉得这样子的话，其实可以把它换成一个名词，叫做组团包车呀，它如果是公交的话，应该最起码要可以，满足大部分人的一个出行的需求，但是我们现在从这个刚才郑总，这边说的这个数据上来看，3600多个人，然后有50%的人应该是属于，一种私家车换乘的需要，那么从人数上来说，3600对于我们杭州整个人群来说，毕竟比较少，然后它又是解决了一部分人，有特殊需要的人，并不是可以解决，我们绝大部分市民的一个需求，而且另外一个就是，它这个价格相对来说是比较高的，就是跟北京那边做了一个对比，那正常来说我们，这三条线就是30公里以上，那么起步价是5公里8块钱，那么北京那边是20公里才8块钱，那这样子的话，我就觉得，杭州的东西好贵啊，那什么样的人才会去坐这个车呢，按照30公里这样算了一下，下沙的商住区到城西翠苑一区，已经推出来这个线路，如果按照定制公交包月来算的话，一个月23天然后打八折算下来，我一个月要花846块钱，太贵了。

　　吴伟强（浙江工业大学）：原来是多少，原来是多少。

　　主持人郑煜：最早是多少。

　　苏雅（热心市民）：最早的时候，8月份推出来的时候，那个时候定制的价格是368元，如果正式推出的时候就是846元，但是如果我，假如我不坐这个，我坐普通的公交车是多少，那这样子的话就是有要换乘的，换乘两辆公交车然后加地铁一号线，那这样子的话，单程的车费是八块钱，一个月普通的车费打了八折，算下来也是368元。

　　张伟宁（市政协委员）：价格是个非常敏感的问题，定制公交便利准时是要点，但是价钱确实牵扯到，受众人的利益方面的问题，从我们企业上面来讲，因为大的企业，我们在滨江的都有自己的班车的，班车的费用，我举个例子，为什么开通这么多班车，就是为了便利通勤，大家能够准时，但从我的价格上面来讲，确确实实和我们目前的定制公交，还有很大的差别，我现在基本上最长的路线，是从市区里面到滨江，大概25公里左右，算了一下，25公里，如果是你单独做一趟，我们收费是7块到8块钱。

　　主持人郑煜：7块到8块钱。

　　张伟宁（市政协委员）：对，如果是定制公交目前的费用来讲，要翻一倍，价钱翻一倍。

　　主持人郑煜：所以您觉得价格比你们现在的贵。

　　张伟宁（市政协委员）：对，要翻一倍。

　　主持人郑煜：翻了一翻。

　　张伟宁（市政协委员）：对对对，翻了一翻，那么这个价钱来讲呢，让通勤的员工来选择的话，即使你舒适，便利，或者你服务设施再好的话，价钱是个主要的问题。

　　翁军（市公交集团）：价格一个月下来是800多块钱，对这个价格您怎么看，那目前为止我们推出的价格，其实这个也很好解释，所谓的定制公交的话，首先你得定制，你定制了以后我来开通，你没人定制我不会开通。

　　朱成方（媒体评论员）：他刚才说得很对，就是这是一个组团包车。

　　翁军（市公交集团）：我刚才也在讲，这无非是我们公交在，现有的解决市民公交出行，举措的基础上，所推出的一个特色。

　　苏雅（热心市民）：它是不是公交。

　　朱成方（媒体评论员）：它不是常规公交，刚才在谈那个价格，我们有一点，价格问题我觉得是高了，那么你低的话你能不能做，我认为是能做的。

　　翁军（市公交集团）：首先一个，常规的公交线路，包括地铁，它市政府购买服务的，但是我这个定制公交，政府是不购买服务的，它纯粹是要我们自负盈亏的，但我也讲，我刚才也讲了，你有需求你定制了我才开通。

　　宋忠赤（民情观察员）：我的个人观点，我觉得它是公交，它是一种大公交的概念，现在我们说的普通公交，是政府购买服务的，政府有补贴的，那无非现在做的定制公交没有补贴，你完全是自负盈亏，自负盈亏，那么现在我们看它是不是公交，就是它有没有公共属性，它是不是说随便什么人，我只要花钱都可以去坐，我们说他符合这个定义，而且它有一个集约化的特点，就是说我现在不开小车了，我们几十个人坐一个大车，也是符合公交特点。

　　陈龙（浙江大学建筑设计研究院）：其实作为一个新鲜事物，它是介于班车和，公交之中的一种事物，公交有一个明确的定义，公交是有固定线路行驶的，轨道交通，轮渡，索道，这种算公交，那么我觉得呢，我觉得作为一种新的事务，不应该着急给它一个定位，应该让它有一段时间的发展，反而我觉得你要从结果去定位，定制公交，首先什么是定制，我觉得定制是一种个性化的东西，作为一种交通工具，它最大的定制就是便利时间和地点，就是说你的地点还是在公交站坐吗，你能到我小区门口来坐吗，那么这是定制的特色，第二你如果说它是一种交通工具，公交也好，还是什么也好，它的核心竞争力在于准点，你能不能保证准点，事实上就是说，你如果能够保证，对某一些群体来说，你包括保证足够的准点，他也愿意付一些高的费用。

　　翁军（市公交集团）：目前为止的话，我们定制公交已经，可以走公交专用车道，而且这个时间的话，我们也向社会也承诺了，如果延误超过15分钟的，那么也可以选择其他交通工具出行，然后所有产生的费用，我们公司承担的，然后的话并对你进行赔偿的。

　　吴伟强（浙江工业大学）：怎么赔偿，赔多少。

　　宋忠赤（民情观察员）：赔偿百分之一百，说到价格这个事情，因为没有政府的补贴，那么说公交公司它要自负盈亏，那当然它对价格上，它有一个确定的一个点，那这个点的话就是它的，一个盈亏平衡点，我愿意花这个钱，那么他也愿意去做这个事情，能达到这个契合点，有什么不好的呢。

　　朱成方（媒体评论员）：我为什么要强调价格问题呢，假设我有个车，我是有个车，那么我要改坐你的中巴了，那么我坐中巴以后，我发现我付的油费要比开车还贵，那么我干嘛不开车呢，我开车更方便了，所以说我觉得你这个基数必须降低，让我把车停在家里。

　　主持人郑煜：所以朱老师的意思也就是说，你需要用这个经济，既然要市场化了，你想引导大家去坐公交车，那么就有经济杠杆来引导它。

　　宋忠赤（民情观察员）：我接着朱老师的话说，我们大家都希望一点，你们公交公司做这个定制公交，能实现微利，保本微利，但是我们不希望你挣大钱。

　　吴伟强（浙江工业大学）：有几个概念我建议公交公司，包括我们的管理部门，包括我们的市民，也要理理清楚，这是个什么东西，从经济学的原理和公共管理，最基本原理来讲，公共物品是不能定制的，私人物品才可以定制，否则公共物品都可以定制的话，我看这个公园很好，我多花点钱我把它定制了，这个肯定是违背最基本的准则的，所以它的名称是有问题的，如果说这个问题界定不清楚的话，会带来一系列的麻烦，翁总，你们会带来一些列的麻烦，如果你一定要把它讲成公交的话，你的价格比普通的公交高，公交票的价格是政府管制的，如果你涨价的话，如果你是公交而且你又要涨价，那要听证的，如果你没有经过听证就涨价，那是违法行为，另外一个，如果说它是公交，那就公交公司来做，那就不能由私营企业来做，说公交交给私营企业来做，除非像杭港地铁一样，跟香港合作，那是另外一回事情，交给一个私营企业来做，那就不是公交，那跟一号专车没什么区别，那跟刚刚苏雅讲的，组团租车没有什么区别，的确，公交公司也以通过，各种各样的方式去占领这个市场，我们很赞成，但是你这个名称叫什么，它的性质到底是什么，一定要搞清楚，如果不搞清楚的话，最后会扭曲掉的。

　　翁军（市公交集团）：当初在讨论这个问题的时候，我们首先有一个原则是定下来的，就是定制公交所利用的一些运能，它是对常规公交绝对不能影响的，它的车辆跟常规车辆是不一样的，它都是我们集团下面的，就是郑总他们，平时他是搞些一些旅游包车，包括其他的一些机场专线，包括其他一些特定群体的，一些出行方式需求，定制公交绝对不是，我们整个好象花了，一定要通过定制公交来解决拥堵，这个绝对不可能的。

　　吴伟强（浙江工业大学）：机场大巴，或者说一些旅游出租这些方式，那些方式也称之为公交的形式吗。

　　郑旻（白马安达公交客运服务有限公司）：这个机场巴士和那个，是我们一个公交旅游公司的，也是我们公交公司的。

　　吴伟强（浙江工业大学）：不是公交公司的东西，都可以称之为公交，如果是公交的话，你可以享受公共交通所有的资源，而这些资源都是政府，花了很多的财政支出，是跟我们每个人平均享用的，如果说你这个东西是公交，你完全享用，没问题，那就按照公共交通这个体系，来进行管理，你如果不是公交，那很简单，就不能跑公交专用道，或者其他的便利条件你都不能享用，现在就出现矛盾了，所以我还是建议你们好好去定性，国内关于定制公交，我们知道十个城市，到目前为止，模式也是不一样的，美国有这种所谓的定制，它的定制是干什么用的，特殊交通服务，给什么人用的，残疾人，英国也有这种特殊的交通服务，它都没有把它定成是公交，也是提供给残疾人和健康有问题的，上下车不方便的，可以通过打电话来坐，到了我们国内以后，有这样几种类型，一个像北京这种，它是把它，翁总讲得很对，是把它列入到公共交通系统，那么它的运行主体和运行方式，完全是按照公交化的方式来做的，这是第一种，第二种，试点，就是测试一下可行性和可接受度，不确定，第三种，应付，某某人给领导打了个报告，要怎么怎么样，政府一个命令下来以后，企业没办法，迫于政府的压力来推动，还有一种就是为了抢占市场份额，多主体的竞争，四种定制方式在国内，我们是哪种类型，我们准备做哪种类型，一定要去理清楚。

　　主持人郑煜：推出这么一个好的服务过程当中，可能它的定性或者名称，我们微公交已经出现过这个问题，肯那个都需要捋一捋，微公交就闹了个笑话，那么刚才翁总也提到了北京，吴老师也提到了北京，那么接下来我们通过小灵通，来看看国内其他城市在做，这个所谓的定制公交的时候，他们都是怎么做的，杭州是否有可借鉴的地方。