分提要：

　　【配音】：民营医院发展面临哪些问题？

　　【市政协委员都市快报高级记者张春霞】：最终还是一个定位的问题，定位来留住人才。

　　【市政协委员江干区工商联主席农工党员李红】：这个观察期其实是形同虚设。

　　【市社保局医保局处长卢光晨】：医保的准入，一视同仁的。

　　【市政协委员主任医师刘剑】：关键是办医理念的问题。

　　【市发改委社会处副处长李明霞】：它的障碍所在就是说我有没有待遇。

　　【萧山区民营医院协会秘书长孙欣荣】：我们叫玻璃门政策，看得见摸不着。

　　【配音】：民营医院发展之困如何破解？稍后，我们圆桌会继续讨论。

　　【主持人】：其实对于做这期节目的时候，我们都发现了一个问题，也就说民营医院是夹缝求生的，对此我们记者在萧山也对一家民营医院进行采访，我们来看一下。

　　【VCR】

　　【萧山区市民】：之前我在这边补牙，那个医生态度很好，就这样子我就经常来这边了。

　　【萧山区市民】：这个价格还是很实惠的。

　　【萧山区市民】：（这家）医院肯定是好的，好了我们才来医。

　　萧山经济技术开发区医院作为萧山区创办最早，规模最大，学科门类最齐全的民营综合性医院。经过十几年的努力，可以说赢得了很多萧山经济开发区居民的好感，但是作为一家民营医院萧山开发区医院在发展中遇到了很多困难。

　　【萧山经济技术开发区医院医生周伟】就卫生系统或者是政府制定的一些政策可能倾向于公立医院。（影响比较大的这样的政策是什么？）那应该就是编制的问题了。你像我原来在老家那边就是有事业编制的，到这边现在就是合同制。

　　在采访中，很多萧山开发区医院的医生表示，因为编制的原因，他们在所得薪酬和上升空间上都跟公立医院很不一样，这也导致了医院留不住人才。

　　【萧山经济技术开发区医院医生张侪佼】：因为这个有编制和没编制的这待遇是不一样的（有什么的不一样呢？）就是这个奖金什么的，要是有编制的话，他可能就会全部都发；如果你没编制的话，他就是一半，一半一半的发。

　　【萧山经济技术开发区医院医生苏洁】：等于就给公立医院培训人才一样，到公立医院晋级方面可能会容易一点。

　　【萧山经济技术开发区医院医生张侪佼】：(你会不会再去考一下这个公立医院的编制？)这个是，当然一定会的。

　　人才留不住，医院的学科建设和业务发展就成了难题。和萧山开发区医院一样，很多民营医院都困在了这样的恶性循环当中。

　　【萧山经济技术开发区医院院长戚顺庆】：主要就是因为我们跟着公立医院的这一套步子在走，政府适当的是在补充我们一些，但是还是微不足道。杭州市委市政府包括我们萧山区政府就是把（民营医院）人才，也可以享受这个事业保险。这个事业保险和事业编制还是有一点差异化。

　　【主持人】：我不知道卢处您是怎么看的？

　　【市社保局医保局处长卢光晨】：人才留不住这确实是一个比较大的一个制约的方向，因为他们把民营医疗机构，他们自己比喻成医疗毕业生的实习基地。现在进公立医院，刚毕业的大学生肯定是进不了，特别是三级医疗机构的话，你起码要博士以上。

　　【主持人】：我听出来了，我想问一下现场的朋友，对于这个观点认不认同？举个牌，亮个相。不认同，只有卢处和张教授是认为（人才）是主要原因的，其他人都举了一个反对牌。我想请各位说说理由。

　　【市政协委员都市快报高级记者张春霞】：我觉得从综合医院的角度如果要办民营的综合医院确实是非常困难的，无论从各个条件，医生也好，政策支持也好，是到不了位的，所以我觉得最终还是一个定位的问题，定位来留住人才。

　　【市政协委员江干区工商联主席农工党员李红】：虽然人才确实是制约民营医院发展的一个重要的因素，但是背后的因素是政策上面的一些不平等。因为同样的医生，在公立医院他就享受一些医疗保障等等，就是社保跟在民营医院是完全不一样的，那这样的话，大家肯定会选择进公立医院，而不会选择民营医院。第二个，虽然在政策上来讲公立医院跟民营医院医保是等同的，杭州也是做得比较好的，但是在实际的操作过程当中公立医院往往在开业的时候医保就进去了，而对民营医院来讲必须要一年以后才能进医保。这个一年据说就是叫做观察期，但是因为在全民医保的现实的情况下，它在一年之内基本上没有病人会上门看病。因为现在我们大家都是医保了，这个观察期其实是形同虚设、另外其实这个观察期的话。如果它一年以后它存心想违规的话。一年以后它还是可以违规的、所以我们感觉到能不能民营医院一执业的时候医保就能进去，而医保部门要加强事后的监管。

　　【市社保局医保局处长卢光晨】：医保上面的问题，我认为是理解上可能有偏差。医保的准入一视同仁的，一年期是针对所有的公立医院、民营医院都是一视同仁的。没有说光是民营医疗机构。

　　【主持人】：没有区别对待。

　　【市社保局医保局处长卢光晨】：没有。我们整篇的杭州市2004年119号的文件上面，都没有出现过有民营两个字，所以我们管理办法都是一视同仁的，这是一个。第二个，从医保的支付来讲也不分民营和公立。因为没有这个价格，没有说的在价格执行上有两本帐，我们都是浙江省的物价手册，按照医疗等级收费。你是几级医疗机构，你是社区的就是社区，你是三级的就是三级。而且对今年来讲，我们响应市政府的号召，就叫医养护一体化。所以我们现在对于养老机构办医疗机构的，养老院里面办医疗机构的，我们在准入上还给予了优惠，就他们说的没有一年的等待期。

　　【主持人】：就是政策上还是有倾斜了。

　　【市社保局医保局处长卢光晨】：倾斜了。

　　【主持人】：来，刘主任。

　　【市政协委员主任医师刘剑】：我认为民营医院为什么它比公立医院，有这么大的差距？首先我不觉得是人才的问题，关键是办医理念的问题。民营医院一办，我就想赚钱，事实上全世界办医院有各种各样的层次，你没有这个本事你就不要办这个医院。

　　【市政协委员教授刘逸鹤】：医生第一个就是医德的问题，也就是说办医院这是一个良心活。现在办民营医院，我所知道绝大多数是冲着钱去的，是（想）盈利去的。那么你如果说放掉这个钱，是公益性，刚才我说的是公益性，是良心地去办医，那么它就是对人的生命、对社会它的贡献就不一样。最关键是投资商，投资商他如果说没有公益、没有良心，他就冲着钱去。我觉得这个医疗，民营医院要办得像公立医院一样有难度的。

　　【萧山开发区医院院办主任詹新福】：刘教授，刚才大家都提到了，就是我们办医院的话，我们作为管理人员，投资者这块很重要。他的理念就决定了医院是社会效益还是经济效益（优先），就是两个效益对比的情况下到底是以哪一种考虑为先。但是办医院的话，你如果急功近利，就是急着去收回投资，那么这样的医院的话民营医院发展起来了肯定是不会健康的。

　　【市政协委员杭州哼哈口腔医院院长李诗佩】：我是从公立医院从三级医院，公立医院的副院长的位置上到了民营医院的，去了8年。

　　【主持人】：有什么不同吗？

　　【杭州市政协委员李诗佩】：我的感受，我有8个字，我在民营医院工作是如履薄冰，如临深渊。因为你在公立医院的环境跟在民营医院环境工作完全是不一样的，主要是在民营医院，刚才两位讲的我都认可，但是我是觉得在政策方面的问题可能更加制约。比方说是人才的问题，比方说是社保的问题，比方说是什么的问题，我归结为就是一个不平等的问题，就是公立医院跟民营医院是不平等的。刘教授指出来就是说你是盈利性，现在国家规定你办医院就是办盈利性医院，我想非盈利，我不可以啊。它让你办盈利性的，所以这样就是在政策上是不同的。比方说在税收方面公立医院是不需要税收的，民营医院有两种税收：第一个是营业税，大概占5.6%左右；除了这个之外，有一个叫企业所得税，就是你这个医院刨去成本以后有利润了，这个利润25%是要交税的。那么在公立医院和民营医院，你说民营医院同样一个价格，比方说刚才刘教授讲的，我在公立医院和民营医院看病我钱差不多，但事实上民营医院付出的，同样的价格的话，民营医院的付出要更多。那第二个不平等，就是因为由于企业和事业的关系，就是公立医院是事业单位，民营医院是企业，所以人员在退休以后的保障

　　是不一样的。这样也限制了人才的进入，尽管像今年2014年省卫生厅是出台了医生可以多点执业（政策），但是事实上这个政策是有了，那怎么个操作？怎么个落地？那可能还有很多的细则或者还有很多的（地方要完善），公立医院的院长也会有很多的顾虑的。那么像这种就是一个，第二个不平等就是企业和事业单位之间待遇不一样，你当然吸引不了人才。我认为第三个不平等是一个平台的不平等。尽管杭州市卫生局在这方面是做得相当好了，包括像这次的执业医师考试考官方面它也已经提出你必须要有民营医院的医生要有这个比例，那么提出这个比例就说明前面没有这个比例，对吧？所以在这个平台上面，在医生，因为他有时候不仅仅是追求一个金钱，还要追求自我价值的实现，那你在这种平台上也是不够的。虽然已经给了，但是还是不够的，比方说协会、学会、事故鉴定委员会，各方面的考虑人选的时候，民营医院只有在领导有意识说刻意地要给他一点的时候才会加强一点，不然的话，就是民营医院统统是不考虑的。

　　【萧山开发区医院院办主任詹新福】：我们认为对我们这样的综合性民营医院，制约我们发展的一个瓶颈就是内部这方面，就是人才。人才就是难招、难留，也就是一个事业保险问题。事业保险我们应该说这个问题我们已经写报告写了三年了，政策虽然基本上没有说否定，出来得还是比较慢。有的医生等政策出来，有的骨干已经走掉了，跳槽到其他医院去了。比如说我们这个科室刚刚弄好，新招一个人进来，有些手术，像外科、骨科，老的退休医生虽然是专家，但是他上手术台一个小时几个小时地站着他受不了的。内科这些病的话看看老专家坐坐门诊挺好的，但是这些涉及到手术方面呢，这个中心骨干走掉了，我们手术就动不了了。再一个就是特别是刚刚大学毕业的这些毕业生、本科生，大医院他一下子见习，也见习不了。我们这里弄个两三年之后，正好一个科室能够上手了然后马上一考编（制），考走了，肯定走了，他不可能留在这里。

　　【市卫生局医政处处长金伟】：刚刚讲到了事业单位保险的问题，我知道已经在出台一些细则，已经在征求一些意见。但是这个问题我是这么想，编制和事业待遇实际上是两个不同的事情。换句话说，我们公立医院将来改革方向也是去行政化，也要减少事业编制。那么我想再纠缠在要给你事业编制那绝对不可能。但是我们要鼓励民营医院发展，让它对医务人员有吸引力，能够很好地在民营医院工作，当然待遇问题很重要。那么在现在这个阶段，享受和我们公立医院医务人员一样的事业保险的待遇，那倒也是一个比较现实的（问题）这个市政府的政策也提出来了。

　　【市社保局医保局处长卢光晨】：我作为一个患者来讲，我也不知道，谈又谈到人才的问题，举牌好像都反对人才是制约。从我自己内心来讲，我认为一个医疗机构你靠吸引病人（生存），理念再好，你运作得再好，你没有病人去看，你这个医院办的有什么用呢？那么吸引病人来讲，作为我们患者来讲，总是对你医院的医术，这是最重要的。

　　【主持人】：所以这是软实力的。

　　【市社保局医保局处长卢光晨】：所以我觉得这个人才的树立，为什么现在杭州的中医和牙科发展得那么迅速，大家看了没，中医里面都是呈倒金字塔的，里面坐堂的医生全部60岁以上的。因为是什么，他因为是退休了以后到中医诊所去坐诊，有没有看二三十岁的在中医诊所里面做？没有，都是在省中医院。再想问一下，像刘教授这样，如果说让他到民营医疗机构去当一个教授，制约他最大的是什么问题？所以我认为是从这方面来考虑。

　　【市发改委社会处副处长李明霞】：从政策层面来讲，说明我们市委市政府还是非常关注我们民营医院，我们社会资本举办的这些医疗机构的发展，还是非常关心这一块的。比如说我举一个例子，就是人才流动的问题。你符合当地或者国家有关要求的，我们民营医院里的医务人员，就是说进入民营医院的医务人员，他就可以按照事业编制的待遇来参加养老保险，它有这么一条，这一条的细则现在也在制定。如果这一条细则出来的话，我们推进的话，那民营医院人才流动的问题应该是从某种程度上，我觉得可以破解的。因为我觉得人才流动的障碍在哪里，它的障碍所在就是说我有没有待遇，我有这个待遇，我随便哪里都可以去。

　　【萧山区民营医院协会秘书长孙欣荣】：我觉得民营医院要提高，要发展，最大的障碍还是政策。为什么这么说？因为现在中央到地方到省市区都有很齐全政策，但是都没有落地。我们叫玻璃门政策，看得见摸不着。比方说医保，同一个病人到这个民营医院去看，他可以报销的部分就比公立医院要低。政府有关部门一定要走好最后一米路，也就是说，这个玻璃门怎么把它打开，这个一步怎么给我们迈进去？

　　【农工党杭州市委会宣调处施凤华】：我是觉得政策从市委市政府的实施意见下发以来到现在已经快半年了，5月底到现在已经年底了，半年了，那么相应的配套的一些细则文件，我只看到了一个，卫计委和人力社保部门出的关于物价，关于医药价格方面一个文件，我看到了。其他配套的文件都还没有看到，包括规划土地、用房、人力资源等等都还没有看到。温州市出台的1+11方案，它是实施意见配套的，相应配套的11个配套文件一起出来。所以说这上面我觉得效率上面。

　　【主持人】：您对这效率打了个问号？

　　【农工党杭州市委会宣调处施凤华】：是，我觉得是有疑问的，这是一个方面。第二个方面就是关于人才流动的问题，刚刚李处也说到人才流动，他们考虑的可能主要的是待遇的问题，但是还有一个问题就是他的职业上升空间，他的职业声誉，这些他也是有考虑的。尤其是职称比较高的这些人，他肯定也要考虑。那么这方面怎么保证给他和公立医院有相应的机会，我觉得也是，比如说参加学术会议，参加科研项目等等，这些实际上对一个医生来说，对他个人来说也是非常重要的。

　　【主持人】：张老师您怎么看？

　　【浙江大学教授张大亮】：我是这样看的：实际上你说有些政策出台了之后是不是就会改变？未必。那么这里面可能就和我们中国现在医疗界的一个现状有关系，那譬如说像刘主任这样的他已经在一家医院里忙不过来了，你说让他多点执业，他根本没有时间精力去多点。

　　【主持人】：他其实可操作性是不强的

　　【浙江大学教授张大亮】：不强的。还有的话，我们现在的医生水平之间的差异太大了，好的和差的。

　　【主持人】：收入也差异很大。

　　【浙江大学教授张大亮】：那么这里面要让他流动起来，无论是流出来也好流进来也好，他都有风险。那么另外一个，可能就是说对一个医生本身他的水平的动态评价。在美国这方面是做的很好的，就你每一个医生他到底水平怎么样，它有一个公开的东西，所以你到哪个医院无所谓，它跟着医生走，这个医生水平怎么样反正没关系，你在哪个医院他是无所谓的。所以这些东西的话可能是需要在一个比较长的时间，通过顶层设计然后完善起来了之后，那么这个政策的效力才会发挥。如果说我们这些东西你没有改变的时候，哪怕这个政策出来了之后最终这个效力还是出不来。