分提要1：

　　小营街道民政科副科长朱冬祥：给我们政府一个选择的余地。

　　长庆街道副主任沈宏宇：提供更专业化的一些服务。

　　特约评论员新华社浙江分社副总编辑方益波：对公民意识的一个培养。

　　浙江省社科院公共政策研究所所长杨建华：正是我们杭州市出台这个文件的根本意义所在。

　　配音：激发社会组织活力，杭州开启新模式，广告之后我们圆桌会继续讨论。

　　主持人张平：我们知道过去的时候咱们老百姓常挂在嘴边一句话，同时也是政府经常用这个宣传的这个标语挂那里，有事找政府一二三四五。但是到今天这步，显然通过我们这个文件的出台包括现在从中央到地方，全部大家在做这个工作要打破这个标语当中所出现的这个局面。我们也都知道一个成熟的社会，一个可以可持续前进和发展，健康发展的这个社会，他到底是个什么样的社会？社会组织这个词，它在里面到底有什么样的作用？我们这次我们也请清华大学的NGO研究所所长、教授王名，我们也听听他的一些高见，好不好？

　　我们电话联线他一下，王教授你好。

　　清华大学NGO研究所所长教授王名：喂你好。

　　主持人张平：非常感谢您能参加我们这个圆桌会的讨论，我们现在正在讨论当中，我们大家非常想了解的，就是说社会组织这个力量的这种发展和培育，对于一个成熟的、健康社会的可持续发展，它的作用到底有多大？

　　清华大学NGO研究所所长教授王名：最近实际上我们一直在提倡一个概念，中央也在提，就是社会共治。很多的问题不是说通过简单的政府的方式，或者说市场的方式，或者说是非营利的社会组织的方式就能够解决。它要通过三种力量的融合，不光是合作，融为一体共治的一种方式来解决。这是大概第三个阶段。我的理解呀，从这个意义上讲的话，它已经从原来的比较边缘的领域，开始进入到社会发展社会进步的比较核心的主流的领域中间来。

　　主持人张平：就是在这两年，特别是像2014年，或者是到2015年开年，大家都非常注重这股力量的培育和发展，政府特别注重了，那么为什么在我们这样的一个社会背景下面，人们都开始注重这个社会力量这样的发展？在我们中国。

　　清华大学NGO研究所所长教授王名：一个就是说政府改革。就是从十八大以后我们提出全面深化改革，很重要的一个方面是政府自身的改革和职能转变，让社会组织积极地进入到一些原来政府主要承担的一些领域中间来。这样的话发挥社会组织参与到公共服务，乃至参与到社会管理和公共管理中间的这样一种作用。另外一个很重要的方面是什么呢？社会组织其实它开始越来越渗透到社会的方方面面，这也是整个社会进步的一个标志。社会组织实际上已成为人们影响社会，乃至影响市场影响公共过程的一个很重要的一支力量。这是第二个很重要的一方面。第三个方面是什么呢？跟移动互联网的发展有关系，互联网其实搭建了更多的平台，就社会组织在一定意义上可以把它视为一种泛社会化的这样一种现象。这种现象实际上是每一个公民其实都在通过各种方式，以社会组织或者准确地说是以社会主体的方式参与社会。我们有一个概念叫公益3.0，或者社会3.0这样一个概念。

　　主持人张平：杭州市2014年年底的时候推出这么一个政策，一个指导性的文件，就是推动社会力量发展这个文件，您个人怎么看？

　　清华大学NGO研究所所长教授王名：我们社会组织发展总体上起步还是非常晚的，相对于国外，相对于发达的社会来说的话，我们社会组织总体力量还是非常薄弱的。所以说毕竟这一段时间特别是去年以来，包括杭州上海很多地方，还有深圳，都在出台一些相关的、积极地推动培育发展社会组织，实际上培育发展社会组织，成为了我们现在提的这个叫社会治理创新的非常主导的方面。它主要的用意是来培育发展社会治理的主体。让社会组织成为推动社会治理创新的一种主体力量。

　　主持人张平：谢谢您王教授，非常感谢。这是王教授对这个问题的一个解释，我觉得他说的也非常到位。

　　浙江省城市治理研究中心首席专家蓝蔚青：我们国家是人民当家作主的国家。那么怎么当家作主呢？一个要有个学习过程，学会当家作主。还有呢要有这样一个平台，因为老百姓当中好多问题，看法不一定一致，七嘴八舌，有这个可能它意见有分歧，那么要学会达成妥协，学会商量，所以最后呢大家实现共赢。所以说社会组织就是一个非常好的平台。

　　特约评论员新华社浙江分社副总编辑方益波：我再补充一点，就是我觉得这个社会组织的这个培育、发育，它还有一个很重要的意义，就是对公民意识的一个培养。过去我们什么概念，老百姓对这个社会治理的怎么样、这些公共事务怎么办、跟我有什么关系，发发牢骚、说说怪话、骂骂政府，事情就过去了，然后也出不了什么力，也说不上什么话。但是有了社会组织这样一个大发展大培育的一个过程呢，很多老百姓会觉得说，我作为一个公民,我跟这个社会有密切的关联，这些事情就是我自己的事，我也要在其中说话，也要在其中做事，那么说话和做事的平台和渠道，通过社会组织可以得到实现。这个对全社会的一个民众的素质和对公民意识的培养是非常重要的。我们是很欠缺这一块，过去我们长期以来所谓的行业协会等等大部分就是个二政府，真正意义上的社会组织今后要把它培育起来，最终达到共议、共建、共享，归根到底就是共治。

　　浙江省社科院公共政策研究所所长杨建华：刚刚方益波也讲得挺好的，就是对公民意识、公民精神的形成，我们原来就很少（关注），就是说好像不太管人家的事情，把自己的事情做好就是了，但是我们这个社会恰恰需要一种公民意识，那么公民意识从哪里培育呢？那主要是在社会组织里培育，所以我们大家都能够参与到某一种的社会组织里面来，那么自己自我服务、自我发展、自我推进，这样子我们社会就能够进步的很快。同时我们还有公众的参与这一块非常重要。我们公众参与的太少，那么公众参与需要渠道、需要平台，那么哪里有，那就是社会组织。

　　主持人张平：三位来自街道和社区的干部，他们一直非常认真地在聆听，不断地举起他们手中的牌表示认同啊，你们肯定有很多感受也想说。

　　望江街道社会事务科科长周南京：是的，我们就关注自己这个社区服务这个层面来讲，我觉得这个社会组织的发展首先为我们居民找到了一个表达他意愿的一个渠道，平时可能只能是发发牢骚什么的，那么现在有了社会组织之后，他就能够通过这样一个平台，向社会发表他的声音，向社会体现他的价值，使得他要建议的一些观点能够有个地方去表达，那么他的情绪也释放了，整个社会可能就和谐起来了。

　　主持人张平：这是在你做具体的工作当中，你是深刻有体会是吗？

　　望江街道社会事务科科长周南京：对的对的，就出于这样的一个目的去发展我们的微小型社会组织，因为他会着眼于社区各个方方面面，很小的但是政府可能还没有考虑到的一些角落，他们有眼睛，他自己共同关注的地方可能就是他这个群体很需要的一些事情。通过社会组织他就去把事情做了，政府投一点点钱就能够把事情办好。

　　小营街道民政科副科长朱冬祥：社会组织蓬勃发展了以后其实给我们政府一个选择的余地，我们可以通过购买社会组织多样化、专业性的服务，满足居民现在对我们政府的一些新的要求和一些新的需求。

　　长庆街道副主任沈宏宇：应该说两三年以前我们从事社区建设的工作的时候，还没有说有这样的意识说，是社会组织的参与，觉得它还是离我们还是比较遥远的。但是这两年我们在社区建设的这个推进的过程中，也发现社会组织也在自发的向社区这个领域在寻找合作的一个机会。然后我们社区也是说更多的因为有很多事务他要承接，那么他有限的一些社区的工作者，他无法去服务到这么多的一些居民。他有些我们能够重点服务的都还只是老年人，在社区生活的一些老年人，更何况这些老年人我们都是服务的不够到位的，或者是不够充分的。所以说在这样的过程中，我们非常希望说就是社会组织能够跟我们一起，来研究一些社区存在的一些问题，来共同一起来解决这些问题。然后为居民能够提供更专业化的一些服务。

　　浙江省社科院公共政策研究所所长杨建华：刚刚方益波在讲就是原来找市场或者找市长，除了这两个我们找社会，但是社会在哪里？很多人不知道。就是我们想找社会，但社会在哪里呀？你问老百姓或者问一些一般人，他真的不知道。社会就在社区，社会就在社会组织，社会就在我们每个人身上。所以这个是非常重要的，那么因此社会组织对我们社会力量的形成，对社会的这样一个推动社会的进步，对我们民生的改善非常非常重要。这是一个非常重要的载体。就像我们讲说一个合理的或者健康的社会，它是三个支柱嘛，一个是市场，一个是政府，一个是我们的社会嘛。这三根支柱支撑起了我们一个合理的社会大厦，离开了任何一个，我们这个大厦支撑不起来。所以这个社会组织对我们这个社会的发展，对我们民生老百姓来说，就非常重要。所以社会组织是我们须臾不可或离的这样一个载体。所以我们要大力推进社会组织的发展，这也正是我们杭州市出台这个文件的根本意义所在。