分提要2：

　　啄木鸟食品安全中心总干事主任李海市：恰恰是做好社会组织最好的一个时机。

　　浙江大学传媒与国际文化学院教授潘一禾：出现社会企业（组织）的马云。

　　民间组织管理局局长周伟华：我们要提升（政策），要让他们来转型。

　　杭州市发展研究中心副主任陈跃：有房、有钱、有人、有章办事上面，创造一个政策条件。

　　配音：激发社会组织活力，杭州开启新模式。我们圆桌会继续讨论。

　　主持人张平：我们都知道其实从另外一个，从经济这个角度来考虑，就是发展这个社会组织的话可能他对整个的这个运营成本，各方面高效可能有很大的作用，待会儿我们

　　也特意联络温铁军教授。温教授你好。我们特别想了解一下，就是从经济学的角度来看的话，如果大量的发展社会组织这股力量的话，是不是对于整个的社会成本来说，它有很大的一种积极的作用？

　　中国人民大学可持续发展高等研究院执行院长教授温铁军：过去市民的一般要求是温饱，而现在杭州市中等收入群体所占的人口比重已超过一半以上，那就是说当人口的收入发生很明显的变化之后，特别是中等收入群体占比非常高以后呢，它的那个高度分散是不利于政府治理的，所以只有帮助这些具有比较高收入的社会群体形成组织，政府治理的交易成本才能下降。就是这次你们出台的这个文件，发育社会组织，很大程度上有利于降低政府构建现代治理的交易成本。

　　主持人张平：通过您的调研当中，你觉得杭州这个城市，通过它整个城市的经济发展，包括它社会文明的发展到这样一个程度下面，是不是现在已经到了非要推动这股力量发展的一个时机了？它很重要，对吗？

　　中国人民大学可持续发展高等研究院执行院长教授温铁军：我们最近的研究，是2009年全球危机以来中国的沿海地区正在经历的一次，你叫新常态也行，你叫去工业化的趋势也行，我们可以看得到，杭州从2009年2010年以来，它的GDP增长中的第二产业制造业的增长率呢是在不断下降的，那在这种情况下呢，如果不及时地抓这个杭州本地在地化资源，用于组织建设这样的转型，那对于应对去工业化的挑战来说呢是不利的。所以我说这个时机是非常重要的。在这种情况下，要稳定杭州的局势呢，就要靠利用在地资源及时地发育社会组织，这个社会组织发育起来之后，它和在地的资源结合能够有利于杭州提升服务业，也提升第三产业，以此来抗衡第二产业下降所带来的负面影响。

　　主持人张平：非常感谢温教授谢谢您。好，他在举手，您有话说？

　　啄木鸟食品安全中心总干事主任李海市：OK，刚才方老师评论说，最开始的时候我们是说找市长还是找市场，刚才温老师也介绍说我们经过几十年改革开放，三十年的发展之后

　　市场经济已经到一定的饱和度了，然后可能要培育新的一些社会服务的一些领域出来。那其实我们作为社会组织来说，我们对于中央包括杭州出台这个文件特别的兴奋，因为我们觉得现在这个机遇就相当于上世纪七八十年代改革开放对市场经济的作用。现在的开放之后，就是社会组织重要的一个作用。其实我们啄木鸟做食品安全的科普宣传教育，也做一些监督

　　我们也就一年的发展，但我们现在2014年大概我们筹款不到一百万，但是我们特别兴奋的

　　就是我们明年至少两百万，至少百分之百的增长。现在就是老百姓对一种怎么去买到好的东西，这个需求是非常非常庞大的，如果说政府这种采购服务，对于我们来说价值是非常大。所以我们觉得这个出台文件的背景，对于我们来说非常的兴奋，我觉得未来至少要百分之百的增长。

　　浙江大学传媒与国际文化学院教授潘一禾：我也是觉得就是你从国外的经验来看，也是就业是最大的问题，但是解决就业的方法，我们一定要看到就是现在机器人发展很快，大规模的集约化的生产会越来越被机器人所取代。那么多年轻人他们未来的工作发展机会，实际上现在叫社会组织或者叫社会企业，也就是说出去工作的人将来其实不是计算机呀，科技呀，法律呀这些，可能是社会和人与人之间的服务。所以每一个年轻人，其实你要想将来我的工作是跟机器打交道、跟产品打交道、还是跟人与人之间打交道？其实怎么样人与人之间

　　更好的服务、更专业的服务，会是一个真正的、就是还没有开发的中国的巨大的就业市场，以及个人能力的发展的空间。所以在这点，我也觉得中国前面三十年改革开放，出现了一大批非常优秀的企业家和IT的大牛，但是下一批，可能就在你们中间出现社会企业的马云。所以我也特别希望杭州的街头将来的大头像都是你们这样的社会企业的代表人物和下面的招聘的广告，让整个年轻人的创业的冲动，不光走向IT产业和商业，还要走向社会企业和服务业。

　　浙江省城市治理研究中心首席专家蓝蔚青：将来肯定做产品的人越来越少，做服务的人越来越多。

　　浙江大学传媒与国际文化学院教授潘一禾：对，而且是越来越精细化。越来越高效化。

　　主持人张平：刚才李海市他说了一个话题，他说我们现在这个机会，现在我们整个社会经济发展到这个机会，就相当于当年八十年代新的市场经济那个机会，展现在我们面前的时候,但是对于这个机会，现在很多人还没有充分的认识到，人们都在向往着阿里的马云。

　　啄木鸟食品安全中心总干事主任李海市：现在这个时间段恰恰是做好社会组织最好的一个时机。像我是从去年刚从阿里巴巴那边出来的。

　　主持人张平：你在阿里巴巴工作吗？

　　啄木鸟食品安全中心总干事主任李海市：对，我在阿里巴巴工作过五年时间，然后之前呢我看到这里面呢就是社会组织政府很重视社会的需求，后来我就出来做这个工作。我出来也是看到这个需求特别大，然后其实马总一直在做互联网电子商务这一块，但是他有时候也很感叹说，你看我这个电子商务经济，互联网发展的很好，但是我们环境很糟糕，我们食品安全很糟糕，我们这个粮食安全很糟糕，那这个怎么办？后来我们经常跟他接触，所以也发现了这方面的需求，所以我就出来做社会组织的工作。我觉得这个是一个非常好的一个蓝海。如果这个做好，你再结合一些互联网一些工具的话，其实你的前途会非常的美好的。

　　主持人张平：你看今天对于这样的一个举措我们是众口一词，大家全部都是都在鼓与呼。都是非常的支持。周局长您非常严肃坐这儿，一直听大家的意见，我相信你的内心深处也是非常高兴。

　　民间组织管理局局长周伟华：刚才也说了在社会治理的这个领域也好，社会参与的这个层面也好，社会组织是发挥了很大的作用。但是我们现在目前的社会组织应该说也是状况不容乐观。积极发挥作用的可能是三分之一，不温不火的也可能是三分之一，还有就是死气沉沉的也是三分之一。那么我们现在也是正好抓住这个机会，我们要提升，让他们来转型。但是现在社会组织的这些人员也好、设备也好、设施也好、场所也好、很多都已经比较落后了。就是现在已经存在的、存在的这些、登记的这些社会组织本身，包括内部治理的一些机制已经比较落后了，也是基本不运转了就是。那么我们就是要求他们要树立新的这个理念，来适应这个大的背景，所以说我们市里面，专门出台这个东西里面，也专门提到了内部治理的机制问题，下一步我们还会有些具体的措施吧。

　　主持人张平：大力发展社会组织对于您民间组织管理局的局长，压力会很大，登记注册都在这里，所有的登记注册以后都在他这边。压力也大了。

　　杭州市发展研究中心副主任陈跃：他这个压力大在哪里呢？还有一个呢，原来就是一些社会组织，他要去登记的话呢，他要找一个主管部门，主管部门要签署意见，要同意，然后为他把了个关。现在可以直接登记了，放开了嘛。尤其是中央提出来叫四大类，四大类已经放开了。

　　主持人张平：哪四大类？

　　民间组织管理局局长周伟华：行业协会、商会类、科技类、公益慈善类，还有就是城乡社区服务类。

　　主持人张平：都可以没有任何门槛，都可以来登记？

　　杭州市发展研究中心副主任陈跃：我们现在出台这个意见呢，就是把杭州一些局部的、一些地方的基层的一些做法呢，上升到市级这个层面，希望能够在全市能够推开。这个政策出台主要是解决的，叫有人办事，对这些从事社会组织的这些成员，职称呀、待遇呀，我们有些具体的规定。还有一个呢是有房办事，他这个要建社会组织的五千平方米的这个，这个是有房办事，还有每年五千万的投入。就是在有房、有钱、有人、有章办事上创造一个政策条件。

　　主持人张平：我觉得特别要给大家强调就是说，发展社会组织这个力量，他其实是一个新的蓝海，它真的是机会无限。我觉得之所以我们今天圆桌会不断地强调，来关注这个社会组织建设的这个话题的目的，就是想给我们全市的人民提出一个昭示，就是你们要发现这个机会，要充分地认识到这个机会，并且要利用好这个机会，共同来建设我们这个幸福的家园。是吧，这就是我们今天我们讨论的话题的重点在这里。另外大家谈了这么多，只是告诉大家说，你们要充分地认识它的重要性，但是可能大家很关注，我想投入到这个蓝海当中去

　　我到底该怎么做？是不是？我很想做，但是我到底该怎么做呢？在我们的明天圆桌会节目当中我们就这个话题我们再继续深入的讨论，告诉大家。好不好？那么非常感谢各位的参与，明天再见，谢谢！