热心市民顾雅娟：这张是在景芳路和景昙路，交界那个地方拍的，这个书报亭已经是，反正是没用了很久时间，曾经也是蛮红火的，那么里面已经是破破烂烂的，但是呢，也没有人再来管了，我觉得像这样的城市家具的话，是不是也该清理一下？因为可能这不是一个个案，那么像这种叉路口，我昨天也拍了好多照片，有一个交界口，有很多很多的箱子，这个箱子就像电信的华数的，那个交警的那个大概红绿灯，红绿灯那个配电箱，就一个十字路口很近的就五个箱子，就高高低低大小都不一样，像这种类似的能不能整合。

　　热心市民陈晓宁：我在灵隐景区我看到过，就是梅岭北路上面，光这一条路上就这种闲置的，废弃掉的杆子就有五根，像有一些是之前放监控的杆子，有一些是放，就是没用的杆子，现在就有五根，就在那条路上面是吧，已经锈迹斑斑，不会再用了，我觉得这些是应该马上要拆除掉的，包括其他的路上也有，还有一个就是一些废弃的电箱，这个我在环城北路，还有灵隐景区那边也有看到过，就是它已经坏掉了，它里面没有电了，而且就是外形也已经很，破坏不堪了，对，很难看了，依然在那边树立着，它还是树立在那边。

　　青年路社区书记李啸杰：刚刚大家都讲的是，很多都是马路边上的，那么我们也讲讲我们社区里面的，其实刚刚VCR里面的，就是这张其实是很典型的，就是一个社区的信息亭，它其实前两年的时候，它是非常红火的，红极一时，在我们各个城市的社区里面，其实都能找到它的身影，但是这两年它沉寂下来了，里面正如VCR里面所说的一样，就是积满了灰尘，大部分的设备已经，基本上都不能使用了，我们也曾经寻找过这家，就是相关的单位，他的公司已经现在基本上，这个公司没有了，都联系不上了，已经不存在了，但是这个设施呢，它还留在我们的小区里面，留在我们居民的眼皮底子下，就是信息亭，第二张就是刚刚美政花苑的也有，我们社区也有这个就是灭蚊灯，上面我原本以为有个广告，那么可以用广告的收入，来维护我们这个公共设施，但是这个单从，我们社区是从去年开始坏起的，到今天为止没有维修过，这是第二个，第三个呢其实是也比较典型的，是我们社区里面的一个点，这个我特意问了一下，它是2007年2008年的时候统一装的，原先就是说是为了有关部门，或者说相关单位，是为了让我们在社区里办事的居民，能够看到一些新闻，时事新闻特意安装的，但是这个电视机呢，当时装好的时候，它存在几个问题，它的整个电视机是没有遥控，也没有相应的按纽可以操作的，它全部都是远程控制的，那么最初安装好的时候，曾经有居民进行周边进行投诉的，为什么呢，因为它晚上也放，它最多只是把声音调小了，噪音扰民了，对后来随着几年以后发展，这个东西就再也没有亮起来过。

　　市政协委员黄炳元：我们单位有新华社，就是新华社下面一个公司装的，也是半年时间吧，食堂里两台大厅里一台，现在已经不亮了，但东西还在。

　　特约评论员朱成方：其实你们社区我讲的社区，还有一个东西，我们社区就有垃圾房，做那个小房子结构搭起来很漂亮，那么现在开始垃圾分类了，都桶化了，一个个桶都分类，这个垃圾房就多余的就放在那，没人用了什么都没用，那么这个东西要不要拿掉呢，我觉得干脆就拿掉。

　　西兴街道新州社区书记王小红：我们是一个新建的小区，2009年成立的一个小区，那么我们社区有两个问题，一个问题就是宣传栏的问题，我不知道别的社区有没有碰到过。（有有有），有一大批一大批的，花了很多很多钱造的这些宣传栏，那么我们刚开始做的这个宣传栏，我们的用意是为了宣传一些政策，包括宣传我们社区的一些活动，但是其实的话现在看的人很少，无人问津，然后我们社区想了一个办法，就是经常会往里面更新一些内容，但是现在大家都是低头一族，都用IPAD，都用微信公众号，其实你所有的信息，现在是一个信息化泛滥的时代，所以你说还会驻足在那边，看宣传栏里的内容，我觉得这个不太现实，（基本上都已经成为广告了），对现在都是广告，还有一个就是96345便民服务亭，我不知道跟这个服务亭，有没有类似的。

　　青年路社区书记李啸杰：不太一样，这个应该是第一代的产品。

　　西兴街道新州社区书记王小红：对，我们那个是二代。

　　青年路社区书记李啸杰：其实我们社区里面，也有一个二代产品，我等一下也想讲，二代产品比一代产品要好很多。

　　西兴街道新州社区书记王小红：好很多，但是关注度还不是很高，也是不大受关注，不受关注，然后大家可能觉得这个，东西也还是有点可有可无的感觉，因为它没有给大家，提供一个很方便的一个服务。

　　主持人张平：好，这是我们大家，可能通过自己的这种感受和观察，所提供的形形色色的这种沉睡的设施，我知道吴老师，他这边可能还做过一个系统的调查，你发现了什么？

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：我发现了一个你们大家可能都不太关注的东西，介绍一下这个隔离系统。这个隔离系统，我不讲交警搞的隔离带，因为交警那个隔离带，我们已经谈过了，这是一个隔离系统，我不知道它干什么用，其实我知道它干什么用，但是我真的不知道它干什么用，他们说有用我认为是没用的，那你这样隔了以后，这边也是一个隔离，完全是重叠了，接下来一张，先是有两个球，再过一段时间又插两个杆子，不同的时间搞的，我们可以继续看这个重叠，这是一个公园，这是个世纪公园，防止人家什么东西进去我也没想通，放了这个三个球以后呢，后面又来了几个钢管插起来，我也没想通它到底是要干什么呢，（是不是两个不同的部门？），应该不是两个部门，这种地面的东西，肯定是一个部门搞的，至少得在一个部门批的吧我想，这个现象出来以后，很多人给我的反馈也说，这是两个部门干的，大家都是这么认为的，我们的智商只能考虑这个，还有今天早上我人大视察的时候，在西湖文化广场，我们满地放球的这个风气，已经从地面蔓延到地下，一个一个一个，而且这里有一堆，根本就没有用的预备着用的，体量很大，我想有些部门我真的，我现在已经不想作为一个研究者，也不要作为一个老师来讲话了，有一些部门，有一些管理者简直疯了，你们到底想把这个城市，搞成什么样子，搞成个球城杭州球城，还有最近大面积增加的，塑料的这种隔离，人行道和非机动车道的隔离，在全世界其他城市，我也见得很少，而且这个绍兴路这个整条路，全部都是，都是最近新增加的，而且非常难看，你瞧这颜色，来了个钢管不够，然后再加个塑料的，来了个塑料不够，再加个钢管的，这是文二路上，机动车和非机动车做这样的隔离，这样一隔以后整个非机，整个这个人行道的，面积大幅度的减少，而且这种东西是很危险的，一旦发生碰撞事故的话会伤人的，根本不管，根本不管交通参与人的感受，你看这个简简单单的，一个人行横道线，一层隔离、两层隔离，三层隔离、四层隔离，五层隔离、六层隔离，一层一层地隔过去，而且都是在不同的时间加的，你看在这个湖墅南路上，一个一个的柱子，这个还不是交叉路口，过了路口以后到了中间，放这么一排东西，请大家注意，请我们在座的每一位市民，以及我们电视机前的每一位市民，大家发动起来监督，并责成有关部门，纠正这种无聊的行为，极大的浪费，而且非常的难看，其实是没有什么用的。

　　主持人张平：对此现象，我想看看大家的心态，你们是什么样的心情？十个牌子都不够，懊恼真是懊恼，吴老师要，我们清一色的愤怒的牌子，但是杨老师竟然是一个很高兴的脸。

　　八届市政协委员杨慕光：对，我倒并不是说完全高兴，吴老师讲的现象，是很可悲的一个现象，但是我对这个现象表示一些理解，因为他刚才讲那个石凳子，因为我是住在钱江新城里，解放东路的延伸段，那边正好是中国第一大的服装街，那么我平时走路的时候，在没有隔离墩出来的时候，那条街上全部停满了卸货的汽车，我走路都走不过去，正是由于有了这些隔离墩以后，那些卸货的汽车没有了，我从车站下来的时候，才能够顺利地从人行道上走回家，就是我对有关部门，就是去扎那些稻草人表示理解，因为农民兄弟不可能二十四小时，在田里看着他的稻谷，那么他只有扎一个稻草人，防止那些鸟过来，来吃这个丰收的果实，就是我想这些墩子，大概能起到稻草人的作用吧。

　　主持人张平：刚才杨老师的说法，我们朱老师表示反对。

　　特约评论员朱成方：我表示反对，我觉得他是赞同一种，懒惰执政的一种方式，那么假设他违章停车，我觉得应该违章停车的人应该管，而不是靠这些设施来堵，这一堵的话其实，它有很大的安全隐患，包括一些柱子晚上没有反光的，我刚才注意到它不是反光漆的，假设车开过来，灯黑的话，撞上去怎么办，算谁的头上，那么很多柱子就造成了，交警不要上路了，我在家里你开不上来了，那么这个从惰性管理，绝对不可滋长，我觉得对你刚才的表示，我表示很失望，你是个政协委员不应该讲这种话。

　　八届市政协委员杨慕光：这个我想再赞成他的观点一下，我刚才讲了很清楚了，对一些局部的这种管理，使我能够通行是我的感受，我把我感受很坦率地说出来，当然你反对一个就是，不要加一个政协的帽子，我只是个普通人而已，就是这么回事情对不对。吴老师讲了这么多现象，是不应该出现的。

　　市政协委员黄炳元：我请吴老师关注一下，我觉得这个事情从柔性隔离，现在向硬性隔离发展了，最早我观察到是马路上，经常喜欢设一个减速带，那些东西已经废弃了，减速带现在越来越多了，减速带现在已经比以前，起不到什么作用了，机动车照样快速通过，然后半夜里面造成很响的噪音，然后呢自行车电动车这种会，因为它这个高起，会造成什么倾翻什么的。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：现在有些局部隔离，的确是有它的必要，但是现在我们看到的情况，就是它把某些局部的需要，给它无限制地放大，而且一刀切全面地推，我可以做这样的概括，能少能多的尽量地多，能设不设的，能设能不设的尽量地设，哪怕是完全没必要，他要找出理由来设，而且最近有点，急剧扩散和膨胀这样的过程。

　　解说：为何会存在这些“沉睡”的城市家具？

　　这些都是有指标的

　　他们（部门）的布点

　　他们是互不知道的

　　实际上是打着公共设施名义的商业设施

　　必要性回溯绩效评价统统没有

　　我们圆桌会，稍后继续讨论。

　　主持人张平：很多这种废弃的公用设施，很多重复的公用设施，很多完全不知所以的公用设施，很多莫名其妙的重复的，出现的这种公用设施，大家说了那么多，到底原因在什么，为什么会出现这样的一种现象，韩处一直坐在这个地方，他显然也是在我们这个嘉宾当中，他是跟我们大家站在一起的，我看他，注意了一下，他刚才他也是表示反对的，这么一种姿态，我想作为政府的，这个职能部门的人员，可能你能够对这个造成这种现象的，一些大致的背景可能有点，可以给我们讲讲吗？

　　杭州市城管委景观管理处副处长韩明清：首先就是我个人也是个杭州的市民，对，那对于这种现象确实，看了VCR以后，看了现场以后，包括我在社区里小区里边，遇到这种现象也觉得没办法接受，我想问一下就刚才，我们这么多这么多的设施，我们是不是，能够扳着手指头我们来数一下，它大概会涉及哪些方面的部门，其中交警肯定是有的，交警部门有的，城管应该也是也有的，主要是设施的产权单位，设施的产权单位，你比如说有些隔离设施，可能是交警的，那么这个设施产权单位是交警的，有些这个公交候车亭，自行车候车亭，它是一个公交系统的，那是他们的，有很多的设施它有一些是公共设施，还有一些设施它实际上，是打着公共设施的名义的商业设施，你比如说阅报栏，包括在社区里边的，那种什么什么信息亭，它实际上打着公共设施名义，后边的一种企业行为，也占用了我们这个，城市街道公共空间，你比如说我们杭州市现在比较多的，就是像这个人民日报阅报亭，平安浙江阅报亭，说的都是阅报亭，其实它是为了做广告，的确这个管理方面的话，就是我们缺乏一个这种协调的机制，就是我们没有规划，在这个资金的控制方面，我们又缺乏一个科学的论证，缺乏科学决策。

　　主持人张平：我想问一下两位社区的这个干部，就现在你们小区，设置一些公共设施的时候，有没有征求过你们意见，说这个是不是你们小区，大家都非常需要的一些设施，我们来放到这，它怎么进来的？

　　西兴街道新州社区书记王小红：没有，他只是征求我们社区的意见，而不是征求社区居民的意见，（主人的意见没有争取），应该这些都是有指标的，就是上面他是要求你，安装这么样一个东西，是用于公共服务便民服务的，而不是说我们也没有考虑到，这个东西到底真正，是否是可以服务于居民，我们也没有料到这个东西，到底能不能用，但是装了以后我们会发现，它真的没多少用处就是。

　　青年路社区书记李啸杰：我补充一下，就跟我们刚刚同仁讲的，就是说很多设施，它其实最大的问题在于什么呢，它是带着指标下来的，就是可能在一定区域范围内，你必须装若干个，所以很多设施其实真的也就没办法，很多地方只要见缝插针，所以我们现在小区里面，没有新的地方可以再装这种东西了，我也觉得我也很安宁了，为什么因为前几天，应该是上个月，上个月就是杭州气象台，曾经也是咨询过我们，问问看社区里面，我们有，小区里他们也想，做一个类似于信息亭的，就是说为居民提供一个，这个气象的咨询的，一个服务的一个信息亭，我说我们小区里没有位置了，那他这个事情也就到此为止了。

　　西兴街道新州社区书记王小红：你们可能没做好结合，我们本身有一个LED屏的，我就把它的气象信息，传送到我的LED屏，就给它结合起来了，而不是另外再开辟场地。

　　青年路社区书记李啸杰:他们找我们的那个时候是说要新建，所以我这个又想说什么呢，不同部门之间的公共设施，它其实很多东西它是兼容性的，但是因为部门之间的，这个之间的区别，所以导致他们之间的规划，或者他们的布点，他们是互不知道的。

　　西兴街道新州社区书记王小红：而且这个叫阵地。

　　青年路社区书记李啸杰：对。

　　杭州市城管委景观管理处副处长韩明清：我接着他这个讲，其实就是我们作为一个部门来讲，我们跟他的社区无奈是有点类似的，就是我们整个体系还是，还是条上，垂直的条上的这个管理为主的，那么各个条上，各个部门他认为，在根据他的需要根据他的计划，他认为需要设置，那对于我们来讲的话，我们好像也没有什么很好的理由，不让他来设置，所以才导致这块管控确实有点失控。

　　主持人张平：我在想有没有人，去做过这么一个调查，就是这些这么多重复的这种设施，或者是这种无用的设施，扎在我们各个角落里头，它的投入到底有多大，我不知道像一个信息亭，你们知道不知道它到底有多少钱？

　　西兴街道新州社区书记王小红：应该是万把块钱吧。

　　主持人张平：几万块钱这么一个信息亭？

　　西兴街道新州社区书记王小红：应该是一万块钱左右。

　　主持人张平：一万块钱左右。

　　西兴街道新州社区书记王小红：对。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：其实投入到底是多少，韩处他们应该更清楚，因为你们也在设吗，那个球要多少钱？（那个球肯定要一两千块钱，一两千可能还不止。）

　　杭州市城管委景观管理处副处长韩明清：这个这个这个倒是，问题倒是，它是多少价格，我觉得不是关键的问题，问题就是这个钱的支出，它的必要性有没有经过论证这个事情。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：这个钱的事情我是有点知道的，这种没用的我们认为，完全是没用的或者是重叠的，为什么会出现这个情况呢，它有财政预算，这个财政预算算好了批下来，人大表决以后批下来以后，必须要把钱花出去，如果没花光的话，下一年的财政预算他会给你减掉的，于是每年都有固定的这个财政预算，于是叠加叠加叠加，就是这个状况，那么为什么有这么多的部门，老是去会报这样的一种财政预算呢，系统控制不好，这个没技术含量的，系统控制不好，就韩处讲的标准、程序、必要性，回溯、绩效评价统统没有，我再举个例子比如是社区的，六五普法的时候我们去，我们作为人大代表去检查，六五普法工作做得怎么样，白纸黑字给我写出来这样几句话，我们在实施六五普法教育的过程中，挂了五百条大幅标语，这是什么问题，这是认知问题。

　　主持人张平：两个社区书记一个个在那里笑，是不是你们也干过这事，这个是上级命令下来，还是你们要干的，你们为什么要？

　　青年路社区书记李啸杰：我想补充一句，因为六五普法像他这样的考核的话，它是有一个检查指标的，挂大幅标语也是考核指标，指标之一，是一种宣传的一种方式。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：所以说那个就是，这就是有关部门的认知问题，你这个东西到底该做不该做，到底有没有用，老百姓到底欢迎不欢迎，我们现在有太多的溢出，其实这些浪费的，这些重复的这些没有用的设施，都是溢出效应在起作用。

　　特约评论员朱成方：这个我再稍微补充一点，实际上跟我们整个考核机制有关，就政绩冲动，就是我没有这个五百强，怎么体现我的政绩，就很大的一块我们做了工作以后，要让谁知道，一个是老百姓看见了，我地上有东西了墙上有标语了，这是第一个，第二个我可以记载下来了对不对，我干过什么事情了对不对，我们很喜欢让这些东西抓痕留印，对，我觉得这关键还是，我们杭州刮了好多风有关，那我们多少运动，多少次的一些运动，都是你们大家都要忙的，都忙活，都忙活什么呢，多增加一些一些眼睛看得见的东西，他不会增加一些软件的东西，管理的东西不加，我加一些硬件的，那么这就造成我们杭州刮多少次风，就会增加多少次这些无用的东西。

　　解说：如何唤醒这些“沉睡”的城市家具？

　　罗汉成：成立一个，家具指挥部

　　朱成方：不光是要靠良知，要问责

　　赶紧设定城市家具的这个标准，形成一个标准

　　然后在适当的时候上升为杭州的地标

　　我们圆桌会，稍后继续讨论