主持人张平：我在想所有这一切，所造成的一种后果是什么呢？首先第一点就是浪费，这是不言而喻的，浪费不仅是我们的财政浪费，不是钱的浪费，还是我们人力的浪费，千条线万条线最后落到社区，社区干部肯定最有苦衷，这么多的还要维护。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：你看那个隔离带，那个隔离带搞了以后，因为本身我们的环境不是很干净嘛，那个泥浆全上去了，然后找一些环卫工人在那擦啊擦，干的擦擦不干净，还要水喷上去擦，无休止的这个人力物力的浪费。

　　主持人张平：还有一个结果是什么，整个城市非常的不美是吧，它的结果就是整个城市杂乱无章，非常不美。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：杭州这几年的确是这个品质，在不断地下降。

　　主持人张平：我们圆桌会已经关于杭州美不美，这个话题讨论了，最起码不下五六期了，大家都在呼吁说杭州不美了，杭州不美了，但是杭州的不美里面，有那么多那么多辛苦的投入和财力的投入，这点现象我真的是，让我们看了非常的痛心。所以我在想现在杭州又开始打造，美丽杭州四百项的目标和任务，又要马上办，就要开始了，所以我在想这些这些，是不是能够给我们，兴起我们的这种正视和这种教训，能不能吸取呢？

　　杭州市城管委景观管理处副处长韩明清：能，对。我们就是在这次美丽杭州行动里边，我们想首先我们要有一个标准，要有一个标准，就是这些设施到底有没有必要设置，对对，怎么个设置法，设置成什么形式，我们要有一个指导思想，要有一些技术指标，那么接下来我们会采取行动，总的原则呢就是数量上做减法，在形式上做简约。

　　主持人张平:首先简约，做减法，要简约，我觉得这几句很重要，趁着咱们要打造这个美丽杭州，马上就要办的这样一个契机，我倒是觉得大家是不是，应该赶紧给我们职能部门提建议。

　　热心市民罗汉成：我们杭州成立一个家具指挥部，不要是圆的你管方的他管，搞一个人管家具指挥部，把我们杭州的家具，我家里面旧的东西丢出去，废铜烂铁卖掉，新的鲜花拿进来，把我们杭州搞得更漂亮一点，用一个头来弄，指挥部来弄对不对。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：针对那个目前的情况，体制机制问题这是长远的问题，我暂时不在讲了，那是深层次的问题，针对目前我们调研过程中，发现的一些实际存在的情况，做这样几个建议，第一建议市委市政府的最高领导，赶紧召开紧急会议，责令立刻停止最近突击性的，添加一些没有必要的设施的这个运动，我可以讲它是个运动，这是第一点，第二点有些部门有些职能部门，有些人员你们在主持，做这样的一些事情的时候，明明知道这些东西是没有用的，还要做的时候，有一点点良知，第三在有良知的情况下，适当的对这个城市，抱有那么一点点情怀。

　　特约评论员朱成方：吴老师，我打断一下，我觉得不光是要靠良知，要问责。比如说两个球（能）解决的问题，你为什么要排一排球，不要12个球，明明知道，已经有两个球了，我还要打那么多桩，那么这个钱怎么来的，为什么要花这个钱，我觉得要问责，因为作为领导，你不能浪费纳税人的钱，光靠良知是不够的，我觉得良知的底线，就是法规，就是问责。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：第四点建议我们市民看到，这样一些恶劣的现象，为什么不可以立刻行动，向有关部门反映，大家联合起来制止，这样一种恶劣的行为，我认为现在已经到了恶劣的程度。

　　八届市政协委员杨慕光：这个地方我再说一下，我就是有几个建议吧，第一个建议就是，我们任何一个设施，必须是全过程管理，我举个杭州很好的一个例子，现在夏天到了，十字路口的那个遮阳棚，这个全过程管理，最近几年做得很不错的，一般5月份上到10月份结束就拿掉，这是做得很好的一个，第二个你有些东西，你不能单独的以数量，社区拉普法广告五百条，社区它需要有些宣传栏，就相对固定，你在其他任何地方拉，就要马上扯掉对不对，社区是需要宣传，需要有些东西和群众沟通，就是你这个过程，你要限量、限地方，不是随便什么地方都可以做，对不对？这两条建议，我想应该是很容易采纳的。

　　热心市民周鹏飞：是说城市的那个家具是沉睡，我们首先就要去明白，它这个沉睡是什么，到底是不合功能，或者是它的功能已经过时了，或者是它的功能已经没有了，就是说它的功能，没有达到它应该进入的功能，我认为这个城市的基础，就是说家具这个东西，如果要达到它美这种状态，我觉得应该说几点，第一个就是物合民需，物尽其用，对需要它你才能去做它，还有一个是物尽其功，就是它的功能必须要达到，还有它就是就是说物，因为要追求杭州美丽城市，那么它也要达到一种美化设定。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：最后一个制定标准，根据不同的区域，根据不同的道路的等级，赶紧设定城市家具的这个标准，稍微地提示一下，这个标准是什么样的，给大家看一下伦敦，它给你写清楚了，市中心的商业区，这个交叉路口只能设九种东西，这是底线，谁敢突破这个底线，承担相应的法律责任，主要的交通道路，它几个东西，只允许你搞五项，多的不行，居住区，那我们可以看一下，它就更少了，只允许你搞四项，越离开市区越远，越是郊区的地方它的数量越少，我们看下一个，大家可以看到，能做的城市家具就两个，第一是路灯第二是标识系统，不同的区域、不同的层级，设立最多允许搞的数量是多少，首先把量减下来，然后告诉他，你这个形式不能过于繁复，标准给他写出来，严格地执行，这已经是当务之急了，否则的话，公说公有理婆说婆有理，谁都可以找出理由，我要设我要设我要设，任何一个理由都不是基于市民的要求，都是基于部门的利益在起作用。

　　主持人张平：说这么多，韩处，他现在主要的一个职责，就是负责我们整个城市的，城市家具的规划是吧，这一部分的工作，是不是也是你的一个主要的工作？

　　杭州市城管委景观管理处副处长韩明清：对，目前就是为了迎接这个，为了城市美化这个工作，打造两美浙江，就是市委市政府把这项职责，就是让我们来具体负责，压力好大，对这个事情是我们在牵头，但是也有几个单位在配合，你比如说交警旅委民政，我们有一些这个一些单位在配合，共同来做，那我们标准已经委托，这个专家帮我们在做一些研究，研究之后呢我们希望，对一个成果细化，成一个标准，然后在适当的时候，上升杭州的地表，因为说实话，在国内这些城市，在这方面总体来讲还是，基本上还处于空白，没有拿到什么。

　　主持人张平：就并不一定是咱们杭州现象是这样？

　　杭州市城管委景观管理处副处长韩明清：对，它不光是我们杭州，它是全中国的一个普遍的存在，对普遍的一个存在的问题。

　　主持人张平：好的，行，刚才韩处说了，大家应该听到了，我觉得一个非常大的进步，是吧？

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：赞。

　　主持人张平：赞一个，大家都应该赞一下，是韩处，感谢大家，首先一点我们已经开始，已经意识到了，我们开始集中进行规划统一规划了，这绝对是个非常大的进步，那么刚才那么多嘉宾，提了那么多的建议，我想韩处可能也都听进去了，现在可能当务之急，就我们这个城市需要标准，需要一个科学的合理的，符合杭州这个城市特质的，城市的标准赶紧出台是吧，在这个标准没有出台之前，我们应该怎么做，我觉得这又是一个问题了，就是说马上我们知道四百项的，这个目标任务已经出来了，而且马上要办马上就要做了，这又是一场运动对吧，这场运动对杭州来说，它是一件非常好的事，但是如果它做得不好的话，它可能对杭州来说，它是一件很糟糕的事情，所以我觉得这事也是很关键，它是一个契机。

　　杭州市城管委景观管理处副处长韩明清：是，所以我们为什么要先制定标准，而不是先设计，以前我们全是先整治，整治好以后它又很快地回潮是吧，我们有了标准以后，我们希望通过这次活动整治好，整治好以后，因为有了标准，有了部门在主管，就很难回潮了。

　　主持人张平：那我想问一下韩处，咱们这次这个行动，是不是当务之急说，你们标准先出台我们再开始做，对，现在是这样的要求是吗？

　　杭州市城管委景观管理处副处长韩明清：对，那真的是要给赞的。

　　主持人张平：我觉得这个思路非常好，对，所以这一点我们大家，这一点达成共识了，可能我们就有点小小的放心了，我个人是希望，我们的职能部门的工作人员和领导，更多地提高自己的认识水平，同时把对城市的这份情怀，加进去以后，其实是可以把这个事情做好的，好的，其实就是一句话，就是任何人在杭州里，在杭州这个城市里面所有的人，杭州都是我们的家，我们都应该站在这样的高度，来看待这个城市，我们怎么把我们的家，建得更美建得更温暖更有品质，无论你是各行各业任何官职，什么地位的人，其实这个城市，对每个人来说它就是我们的家，我们要站在这个高度上，来看待这个事物，本着这样的一种情怀，来做这件事情的话，我觉得才能够，把这个事情能够建好，所以我刚才也说了四百项，这样的一个目标对杭州来说，真的是一个非常好的机会，所以我们的希望就是，通过这个机会，杭州真的是变成一个，非常美丽的东方的明珠，好不好，那么由于时间关系，非常感谢各位嘉宾的参与，感谢大家收看，再见。