分提要：

　　同协河民间河道长詹国荣：区级河道长到目前为止我还没跟他沟通过，见不上一面。

　　市政协委员项晓明：我觉得长效机制，就是应该从前面的目标开始。

　　余航航区政协委员王晓乐：我们要把这项工程跟老百姓个人切身利益相联系。

　　解说：如何让河道治理更长效，我们圆桌会政协视点，稍后继续讨论。

　　主持人郑煜：既然大家都能清楚地看到,这些问题的存在,那我们在想委员们,有什么好的建议,提供给五水办,提供给我们的政府职能部门？

　　市政协特聘委员张天立：河长制是我们发明的,我们请问两位河长怎么样,就这个搞完就完了,我讲什么问题,现在河长制基本上领导当的,因为环境质量由政府来负责,这是对的,所以河长制,是个好东西,要去找一找什么是肯定的,存在什么问题,比如说是不是有个人负责,专门懂业务的懂技术的,你不能说好就完了,所以我讲反思的问题,我们开今天的圆桌会也一样,任何事情不断要反思,不断出现问题,不断来改进,否则的话,好我说河长制杭州大大的好,完了以后呢,到底怎么样,两位河长大概最有体会吧。

　　主持人郑煜：其实您提到河长制的问题,您觉得这个方面是可以提升的,我问一下两位河长,刚才张委员提到的这些情况,是不是现状？

　　同协河民间河道长詹国荣：河长是分两类,一个是政府河长,我们是民间河长,说起就是河道观察员,我已经通过这一年,做了民间河长,我也体会到了,政府和民间河长,肯定有这么一个制度,肯定是好的,但也存在问题,因为像我的同协河的政府河长,这个区级河长,到目前为止我还没跟他沟通过,见不上一面,领导很忙。

　　主持人郑煜：您当了几年,一年,那个政府河道长当了几年？

　　同协河民间河道长詹国荣：他应该也就是一年。

　　主持人郑煜：一年之内你们俩没见过面？

　　同协河民间河道长詹国荣：没有通过一次话,这是沟通机制,那么然后他就是有这份热心,他恐怕没有这个专业的能力,这是存在这个问题,还有政府区级河长,更多恐怕来协调,协调解决一些问题,这个制度就要完善,因为制度肯定是大方向肯定是对的,我是2014年也聘,2015年也聘,2014年你聘了,好了到2015年,你不落实那么很多民间河长,我们任务是不是完成了,那就是长效管理机制。

　　范家港桥河道民间河道长陈冬菊：制度是要完善,我觉得更多的是实施方面,一般他说好了,那你就算是已经对接了,如果不执行的话,那就是一句空话,如果这样的话就会影响,特别是对后面大家对我们的信任,特别是有很多像我们有很多义工都在参与了。

　　主持人郑煜：完善这样的制度,然后还要重在后续的执行,好的谢谢。

　　市政协委员项晓明：现在大家理解长效机制,好像以为都是河道整治完了以后,我后续的管理机制,其实不是这个,我觉得长效机制,就是应该从前面的目标开始,你的目标就是奔着长效去的,那么所以我所有的计划制定,我的方案的制定,包括我后面的后续的,所有的工程,我全部都是考虑是长效的。

　　主持人郑煜：规划应该要长远,目标要长远。

　　市政协委员项晓明：对都是奔着长远去的。

　　市政协委员赖苇：我觉得我们必须要要拿起法律武器,我们很多东西都是光靠一个行政的命令,或者仅仅是一个临时的规定,但是没有把怎么样去治理排污,怎么样去治理黑臭河,把这个排放的问题,纳入到一个法制的轨道上,那么让企业如果偷排,要在法律上受到制裁,他付出更大的成本,那就起到了一个有效的遏制作用。

　　市政协委员郑丽萍：现在新的材料新的技术很多,怎么样能推广,成本降低,实际上现在的废水处理的,成本很高的,全部都进到废水处理厂,他吃不消的,各行各路来,如果我们把它分分类,然后分类处理它,再纳入管道里,处理成本低很多。

　　余杭区政协委员王晓乐：我觉得事实上,我们现在在讨论的,都没有讨论到一个问题,就是老百姓的参与问题。

　　主持人郑煜：您觉得老百姓应该怎么参与？

　　余杭区政协委员王晓乐：首先我觉得老百姓,基本上没有参与这件事情。

　　主持人郑煜：基本上没有参与。

　　余杭区政协委员王晓乐：老百姓是在看西洋镜,然后看看你们政府,今天这条搞得还好,这个这么臭政府乱弄弄的,都在说这些话,好像这件事情跟他没关系,而这些垃圾跟他也没关系,虽然很多污染是企业造成的,但是大部分还是我们普通人造成的。

　　主持人郑煜：我们不排除还有大量的生活污水。

　　余杭区政协委员王晓乐：大量的是生活污水。

　　市五水共治办业务指导一组组长骆荣强：委员说得非常正确,垃圾河的反弹,实际上我们在基层在检查垃圾河的时候,他们反映最多的就是,扔垃圾的速度超过我们保洁速度,所以他们有时候感到很冤,我们说怎么又有垃圾了,他们说刚刚早上清过,过了两个小时又是一堆垃圾,特别在城乡结合部。

　　余杭区政协委员王晓乐：我们要把我们这项工程,跟老百姓个人的切身利益相联系,让他们参与进来,用利益进行导向,包括后续的长效机制中,我们要建立的维护也好,保护也好,监管也好,都要跟老百姓的利益相结合,让他们参与进来。

　　市政协委员赖苇：政府和百姓之间,要形成一个共识,这个不是哪一个市长书记的事情,也不是我们哪一个部门的事,而是全体我们杭州市民的共同的一个责任。

　　中华工商时报浙江新闻总监万润龙：在现在这种普遍的社会情况下面,你一律地强调要人的自觉性来确保“五水共治”的正常进行,这个可能性很差,现在人的素质还没有到这个程度,但是法律可以保障,这个我们周边的其他国家,已经都有过那个,我到日本横滨去看过,现在水非常漂亮,但30年前它那边也是一个污染城市,这个就是它有一个法制,它对破坏环境的行为,它是跟杀人放火是相提并论的,判刑是重刑的,重刑之下没有人敢违法的,我们杭州有一个非常成功的案例,就是“五水共治”,就是西湖,西湖水清,我年轻的时候西湖是劣五类的,到了西湖边上都是臭的,现在西湖已经到三类水了,三类水中间可以是二类水的水平了,就舀一口可以吃了,当然它的科学性,从钱塘江的水引进来,这是一个方面,但是它有西湖风景名胜管理条例,还有专门的西湖水的管理条例,它有国家的法规和地方性的法规,然后有一个专门执行法规的部门和处罚的条例,它是配套的,所以这也就是长效了,所以西湖到现在它就没有反弹过,包括运河,我们运河的条例也是有的,我们国家的法律现在比其他国家不会少,但就是执行法律的严度问题。

　　主持人郑煜：无论是法制也好机制也好,我们在落地的时候在执行的过程当中,它有一样东西它是需要保障的,那就是资金。那么我们知道河道的清淤和治理它要花费大量的资金,我不知道目前的资金情况,现在怎么样,骆处这个资金是财政拨款对吗？

　　市五水共治办业务指导一组组长骆荣强：河道整治资金,主要是市、区两级财政,区县财政,市里面有一部分补助,那么目前说到资金上面,确实存在着一个长效的管理资金,也是我们具体的河道管理部门也反映的一个普遍问题,我们现在的河道的养护资金,还是6年前制定的,主城区内的养护资金,是每平方米平均价在2.5元左右,跟宁波相比我们这个是很低的一个水平,宁波是我们的几倍,我们比道路保洁略高一点点,那么河道现在的整个资金投入的确实没有达到问题导向这个原则,就是需要的资金跟实际的资金,还有很大的缺口,那么这个跟政府的财政的投入,整个“五水共治”的投入,投的方方面面都比较多,就是短期之内要治水,现在政府最大的问题就是资金子弹供不上。

　　市政协特聘委员张天立：资金问题我还是建议,刚刚讲的低效症的问题,希望审计审计一下有多少浪费,我很担心,反腐败问题我抛开,这里面好多技术是没过关的,为什么会那样呢,而不是今天验收就完毕,我是要看效果的,这老百姓会感觉到放心的,要么我交了钱给你,你给我搞坏了,我也不放心,第二个钱是很多的,没那么简单要花钱的,政府财政不做,我认为可以搞,比如搞发债券发什么,大家买债券,这个东西我认为是可以采用的,最主要就是,钱必须用在点子上,这个我认为是非常非常重要的事情。

　　市政协委员赖苇：资金怎么去保障,从筹集资金的角度来讲,我觉得应该是分几个层面,政府的财政主导,这是跑不了的,第二个我认为还是要依靠民间资本,要让广大民间资本来参与,怎么具体地用什么方法,包括发债券还是信贷资金还是什么,如果按照法制的角度来讲,严格执法,肯定也会增加一笔来源,环保部门对排污企业,如果是超标的、违规的,用提高成本的,本来罚1万的,你罚他10万,这种都是可以作为筹集资金,这些钱都是要用到我们水治理上来的。

　　市政协委员何影：我有一个建议,就是我们杭州市应该建立一个就是排污的一个交易平台,就是排污,每个企业的话,排污企业要给它指标的,超过指标的话,你再要排污你可以通过交易平台去购买你的排污量,然后给你的指标之内的相对价格是便宜一点的,但是指标之外的你必须要花高价去拿你的排污指标,这么一来的话,第一遏制企业,必须节约它的排污,提高它的处理能力,第二也是通过这笔钱收取过来,用于治水资金的不足,这么一来补充我们的不足,也可以做到一个专款专用。

　　主持人郑煜：其实大家刚才谈了很多,我不知道骆处,今天专家们还有委员们提了很多关于治水方面的建议,包括治水的一些问题,同时也提到了资金筹措的一些问题,听完以后你有什么感觉？

　　市五水共治办业务指导一组组长骆荣强：我觉得委员专家们在长效管理和资金的上面都提了非常中肯的建议,对我们下一步做决策也提供了很多宝贵的建议,在资金上面呢,我们确实现在除了政府主导之外,也在考虑一些多元化的投资渠道,包括现在国家在提倡PPP模式,让私营资本能够进入到这些公建设施的领域,在长效管理上面委员们提了这么多建议,我想我们带回去,在今后这个政策制定,能够充分的消化吸收。

　　主持人郑煜：河道的治理,它是一个长效的机制,长效不光光是政府,而且还有我们全社会要共同参与到这里边,那么当河道清,政务才会明,人心才会悦,好的感谢收看本期圆桌会,再见。