4月16日：景区交通，换乘如何更给力？

前期回顾

解说：节假日西湖景区交通拥堵成两会关注焦点。

汪毓梅（市人大代表）：提倡电动出租车，在景区小范围里面，可以循环起来。

倪小蒙（市政协委员）：要确保公共交通的优先权。

解说：造成拥堵现状的原因是什么？

孔万峰（公安局交警支队）：有居住的，由过境的，有吃喝玩乐的，还有风景欣赏的。

解说：作为世界文化遗产的西湖，限制旅游大巴和保护西湖环境有什么关系？

徐敏（浙江大学）：一堵堵在那边，原来前面有一辆大巴在下客上客。

毛小榕（新闻评论员）：这就是对世界遗产的一种致敬、一种保护，也是对每一个游客的尊重。

解说：景区交通，换乘如何更给力？《我们圆桌会》今晚讨论。

主持人张平：好，这里是《我们圆桌会》两会特别节目“圆桌谈两会”。在我们昨天节目当中，我们就这次两会当中，我们的代表委员就如何缓解西湖景区拥堵这样的一个议案和提案，我们进行了讨论。应该说在昨天节目当中，争论得非常的激烈.在我们昨天节目播出之后，我们新浪我们圆桌会的微博上，一些微友也发表他们的一些看法，深圳的一位微友他是说，我来过西湖一次，印象最深刻的就是堵。如果是限制大巴，会不会影响旅游业的发展？这是他的一种考虑。另外一位微友是王群力仰俯之间说，他说很支持就是这个限，限车的方式，不断交通管理模式创新，是治堵的根本出路，换乘也是解决这个矛盾的办法之一。到底该怎么样有效地能够缓解，景区的拥堵呢，依然是我们今天这个节目讨论的主要内容。那么在节目开始之前，我们还是先来认识一下嘉宾。

嘉宾介绍：市人大代表汪毓梅；市政协委员倪小蒙；浙江大学新闻传媒与社会发展研究所副所长徐敏；杭州市规划局城乡规划处处长章建明；杭州市公安局交警支队道路秩序处处长  孔万锋；杭州市城市规划设计院博士吕剑；新闻评论员毛小榕；市民宋忠赤。

主持人张平：咱们今天接着讨论我们昨天争论的这个话题。因为咱们西湖景区，它整个定位可能不断地发生改变，到了现在它已经是作为文化遗产的这么一个保护区了，到底该怎么办？

章建明（规划局）：按照我的观点，道路它就这么宽，再宽了影响景区的舒适度了。刚才我们讲了舒适度的概念。它的长度也不能延长，因为景区它必须要保证足够的生态力量，水面率、森林率，所以交警再挖起来非常有限了。所以在这种情况下，我想的办法实际上还是在高峰期，用我们可控的手段，进行总量的控制。最可控的手段其实就是公交，城市要公交优先。那公交也只能利用我们的道路资源。因此城市我们也讲，如果说我们把公共交通，它的舒适度、便捷度，做到比我们私家车，更加地让人能够接受，那它这个问题就解决了。另外一方面还要对外发布预警，我们的游客量今年到了什么量，明年的某一天，我们要经过一个基本的测算，告诉人家估计明天的游客量会达到多少。

毛小榕（新闻评论员）：我打断，不好意思。黄龙换乘中心，就像一个公交站，你从那边跳下来这边坐上车走，那边没有任何服务设施，也没有任何对像景区的人流预警。你这么一个大的显示屏，现在又有那么多的wifi到处都可以上网可以那个，你那个地方可以设置一些小的商店，让游客在里面稍事休息，看预警牌。比如说花港关于目前的游客量是多少，密度达到什么程度，汽车的受阻时间是多少长。

孔万峰（公安局交警支队）：所以说从某种意义上说换乘，实际上我们今天在座的，是形成高度一致（的观点）。但是现在的换乘的设施，都不是专业级的，是业余级的。所以我们要赶快呼吁建立，甚至在黄龙已经到市中心了，在过外围的地方去建立，大型的、功能齐全的、服务周到的，这样一些换乘中心。

徐敏（浙江大学）：我接一句，我就觉得我们可以，利用一些手段来使得，不是说我们限制它进来，通过一些手段。比如说我在高速公路边上，那个地方好，如果你在那个地方换的话，你可以享受到非常好的服务，并且可能停车的费用非常便宜。如果你要进到黄龙体育中心，那对不起，可能一天收的停车费，就是几百甚至上千。我们这次就是3月的中旬，杭州市民代表团去威尼斯，正好有一个杭州日，那么我们到威尼斯做一个交流。我们坐的那个大巴进威尼斯城的时候，就要去付钱。他们的政策就是九座以上的外地车，它小车不限，大车限，每天停车费600欧元，是相当高的。相当于他们一个大学毕业生，普通大学毕业生的刚刚毕业的工资。

主持人张平：其实在我们讨论这个话题的时候，我们场外很多观众，他们也反映一个问题，也是迎合了我们昨天节目当中一个问题，就是关于大巴的问题。他就觉得好像大巴，大客量、大容量地往景区走的话，它对道路的侵占，包括上下客这样的，影响是很大的。为此我们记者也进行了一个调查，我们来看一段片子吧，看看对大巴车情况的调查，我们看段VCR。

VTR

解说：但凡到过西湖景区的人，差不多都会看到这样的一幕：挂着全国各地牌照的大型旅游车，缓慢通行在景区道路上。拥挤的道路，大客车庞大的身躯和满车的游客，让人印象深刻。

司机1：马路边上都停着，最大的因素就是这批大巴车。

解说：同样，在景区的停车场内，旅游客车也是绝对的主角，各色旅游客车一字排开，往往是刚有一辆开走，就有另一辆进来，同时在停车场门口，总是有那么几辆等待进停车场的客车，直接导致，后面的车就要放慢车速，缓慢通过。王师傅，是上海一家旅行社的司机，经常会带着游客往杭州跑，对杭州景区的交通也算是熟门熟路，哪里有大型客车停车位，心里很有谱，但即便是这样，找车位，仍然是他最头疼的事情。

王师傅（司机）：找车位不好找。即便是熟悉停车点还是不行，有的时候这里都转了几圈，因为到双休日的时候实习那个单向行驶，转了几圈才能把车子停好。

解说：根据景区交通组织方案，大型客车在南山路、虎跑路一带指定地点靠边临时下客。由于道路狭窄，加上游客众多。常常让后面等待通行的车辆急得直按喇叭。

周熠（交警）：一个是上下客，因为大巴车体积比较大，上下客会对整体通行产生一定影响。还有大巴车沿途寻找停车场、寻找车位，可能没遇到一个停车场都要把车速减下来，看一看停车场有没有车位，这时候无形中对整体的通行也是产生一定的影响

解说：让大客车直接开进景区，似乎是给游客提供了方便。但是不少大客车的司机却并不这么看。

周师傅（司机）：最好的规范就是像我们这种大巴，最好的规范就是弄一个大型的停车场。然后你需要旅游怎么样的线路，由地方的车子，地方的旅游观光车，来引导这个线路怎么操作、怎么走，这个是最好的办法。

主持人张平：好，这就是我们记者在对大巴车进行调查的时候，大家各自的观点和意见，就是这么一个现状，大家对此怎么看？

徐敏（浙江大学）：觉得我们旅游部门，包括我们市政府就有一个观点，其实我觉得是可以修正一下。因为我们为什么把这么多大巴车引进来，就是想让杭州的游客更多。好像说我们不要限，给外地游客提供方便。但是实际上怎么提供方便，怎么样才叫提供方便，怎么才叫更好地服务？我觉得在这一点上要改变一下观点。

孔万峰（公安局交警支队）：现在的问题不是讨论大巴要不要限，要解决这些游客怎么舒适，我们赶紧找办法。

毛小榕（新闻评论员）：怎么舒适你说，堵在那个地方。

孔万峰（公安局交警支队）：第一步比如说我们刚才讲的，外围建换乘中心，把这个基础条件创造好。第二部分景区内部，怎么样来运载游客的工具是什么，什么样的工具最好。比如说还是用电瓶车、用公交车，我们线路怎么来设置比较好。第三步我觉得水到渠成了，要限行很快的，我们14个卡点只要一下令，马上都可以的。但关键限了，卡了要给出路，要解决问题。

分提要

解说：卡了限了之后，出路在哪里？嘉宾们提出的换乘方法可行吗？

孔万峰（公安局交警支队）：现在我可以过来卸掉，我这个车子开掉了，我这里人一出来，爬上我这里过去了。

主持人张平：就是说，必须在景区里不断有个流动的车辆，不断地在流动。

解说：目前，杭州仅有的换乘点面临着什么样的尴尬？

孔万峰（公安局交警支队）：上个礼拜把黄龙跟省人民大会堂，两个全停，黄龙是足球赛。

解说：在不惧换乘点的时候，我们如何考虑？

倪小蒙（市政协委员）：换乘中心就应该建在城市干线的附近。

章建明（规划局）：它的地下往下挖几层，地上往上抬几层，把这些量都用起来。

解说：景区交通，换乘如何更给力？《我们圆桌会》继续讨论。

主持人张平：好，广告回来接着我们刚才这个话题。刚才在广告之前，我们的交警，我们的孔处，已经提出了他的几个希望大家来探讨的话题。我们接下来就开始，我们的博士。

吕剑（城市规划博士）：有关于怎么样更有效地利用道路空间，特别是涉及到大巴车的，怎么使用的问题，我也是非常同意孔处提出来的要有一定的限制。这个限制也不是说，我们一刀切地都限死。关于更好的替代性的问题，我觉得这个问题确实是，值得杭州非常深入地研究的。我举一个例子。在南山路。实际上是在郁金香公园，就是太子湾，太子湾对面有一个非常有趣的现象。公交车在那里不走，大巴车在那里鸣笛，很乱心很烦，但有一群人特快乐，他们什么呢？他们坐在电瓶车里，导游给他们讲着这个那个，下来可以看一看，然后可以回上去，这群人其实特别快乐。实际上这只是一个方面。比如说我们换乘点做得好，也有很多文章可做。我觉得下一阶段，在合理控制总量的基础上，比方说是个别的，小的创新或者小的组织，考虑起来我觉得应该是可以达到比较好的效果。

主持人张平：就目前来看的话，大家是众口一词，都是非常同意换乘，对不对？觉得我们这个城市是急需要换乘。目前我知道杭州大巴公交的换乘点，现在是不是只有在黄龙换乘点和人民大会堂换乘点，这个景区？

孔万峰（公安局交警支队）：还有西溪紫金港，但都是兼职的。

主持人张平：都是兼的，它不是专职的换乘点是吗？

孔万峰（公安局交警支队）：就像这个礼拜跟上个礼拜，省人民大会堂就全停掉了。上个礼拜把黄龙跟省人民大会堂，两个全停，黄龙是足球赛。也就是说双休日换乘这个就空了。

倪小蒙（市政协委员）：我的想法就是应该依托一些城市的交通干线。我认为大巴也好私家车也好，换乘中心就应该建在城市干线的附近。比如说地铁站，比如说向北延伸到地铁站，地铁线路最北端或者最南端，或者比如说快速公交对吧，你延伸到这块郊区的地段。这样来说你的交通组织，比较经济、比较实惠。

汪毓梅（市人大代表）：换乘我有个想法，换乘应该要有三个层次。一个入城口要换乘，把外地人在那一块地方就换乘掉。还有一块景区周边我觉得也要设置换乘点。还有一个就是景区内部主要的结点，我觉得也要设置要换乘点。

宋忠赤（市民）：我想请教一下孔先生，换乘是这样的，换乘我想只有在一种情况下是有效的，小车换公交，换大车有效的，如果是大车换大车是一样的。

孔万峰（公安局交警支队）：不一样，完全不一样。这个是什么，我这个过来了，停在这里了，游客到这个里面去玩了，玩好这个车子怎么样，是不是要停着等，出来是不是爬上到这个点去了。现在我可以过来卸掉，我这个车子开掉了，我这里人一出来，爬上我这里过去了，传花接木。

主持人张平：它就轮换地，轮着走。

宋忠赤（市民）：把这个停车的资源这个结点，就是流动起来。这个只解决静止的车辆的问题，流动的车辆数量还是一样的。

毛小榕（新闻评论员）：它动起来就行了，不堵了。

孔万峰（公安局交警支队）：这个要讲到数学里的函数概念，函数是什么概念呢。

宋忠赤（市民）：确实是这样。

孔万峰（公安局交警支队）：是什么概念呢，你这个车子停着，我是不是又要吸引这一帮人，50个人对一辆车。我如果这样走是200个人对一辆车。在有效的道路上，我的车辆的承载的数据，车辆的有效运载力上升，我们说是X，车辆的占有道路空间是Y，是呈反比的。

吕剑（城市规划博士）：按照孔处那个说法其实没有空车跑，就达到那效果就没有空车跑。

孔万峰（公安局交警支队）：言简意赅，把问题说清楚了。

徐敏（浙江大学）：而且也没有车停在路上。

我们是讲力气的。

主持人张平：好，孔处，其实按照这个解释就是说，必须在景区里不断有个流动的车辆，不断地在流动，不断载满游客，不断有人上车，没有空车，而这个车相对是个环的，内部有个环绕的一个流动车辆，而外面是换乘进来的，外面的车辆在外面就换乘掉，就不进入景区了，这是理想状态是不是，

孔万峰（公安局交警支队）：我们现在在琢磨，我一直在想，刚才在想是不是大家想想办法，我们从政府层面该想想办法，换乘中心，现在有没有从最大节约的角度来给它找个点。比如说我一到五可以不是，现在比如说一到五是shoppingmall，礼拜六礼拜天，它就是个旅游集散中心，甚至是不是跟长途客运，九堡客运站也结合起来，火车东站结合起来，一到五可能客流量少一点，就打个比方。现有的设施可以跟旅游交通，结合起来，这就是我们可持续发展最大节约。

倪小蒙（市政协委员）：这个我认为有可能的，为什么呢，因为刚刚我也讲到了，今年10月份地铁线路要开通了。地铁线路开通了，很可能出现一个什么样的情况呢，比如说私家车开到沿地铁线路的周边的一个地方，我再换乘地铁到市中心去，上班的时候这样过去，下班的时候再回来。这样子时候如果你在地铁线路的周边，建一个换乘中心，也就说礼拜一到礼拜五，你其实是利用起来。到礼拜六礼拜天，双休日的时候上班的人不去上班了，外地的人进来了。

这样去节约。

徐敏（浙江大学）：对，这个在国外都是这样的。

倪小蒙（市政协委员）：一到五是为市民服务的，双休日是为外地游客服务的。

孔万峰（公安局交警支队）：沿地铁线，这种都是金点子。

主持人张平：从规划的角度来看的话，你觉得现有资源可利用的，有没有可以借用一些，比如说。

章建明（规划局）：只要是在我们城市规划，现有的道路资源，它没有得到充分利用的，这些道路它本身就是很大的一个资源。比如说我们说现在西溪湿地周边，城市中心有没有，也有，比如说学校的很多大的操场，它其实也可以利用，只是可能要采取一定的保护措施，安全措施。像现在黄龙体育中心只是地面，它的地下往下挖个几层，地上往上抬个几层，把这些量都用起来，这个都是存量的利用。但是对这种利用，它可能就是专业级的换乘。所以我是希望近期我们可以采取临时的过渡办法。但是远期我们还是要在这些点上想一些（办法）。

孔万峰（公安局交警支队）：我现在又在想谁来干。

徐敏（浙江大学）：他直接想到谁来干。

毛小榕（新闻评论员）：我就告诉你这种换乘中心，刚才我不是就在跟你讲，要有一个这样的（换乘中心），这种换乘中心弄得好的话，它可以成为未来的上市公司。

徐敏（浙江大学）：我觉得谁来建很简单。杭州有钱的老板多，不光是杭州。像刚才毛老师说，像这样的地方假如说你运营得好，你有车进来要收停车费，有那么多游客，还有那么多商店，所有的商业要的就是什么，要的就是人流。他人就给你送到面前来了，那像这样的我觉得只要有好的政策，肯定有投资。

毛小榕（新闻评论员）：外地的人也可以来投资的，风投也可以来。

主持人张平：把它作为一种产业发展起来。

孔万峰（公安局交警支队）：我觉得第二个话题又可以开始了，景区内部用什么样的交通方式，我觉得这个我们既然是圆桌会，承担着一定的使命，电瓶车。

分提要

解说：景区公交为何总是让人一等再等？好不容易来趟车，却还是满满当当。

游客：观8路，现在有20分钟了把，还是没什么动静。

毛小榕（新闻评论员）：是因为车子被堵了以后，很多人长时间上不了车，来一辆车全挤满。

解说：如何才能让景区公交顺畅起来？嘉宾门献计献策。

汪毓梅（市人大代表）：要限制，小型车辆要限制。

毛小榕（新闻评论员）：景区的交通工具，应该把它体积减小。

解说：新能源车是否能在景区公交上的到进一步的应用？景区交通，换乘如何更给力？《我们圆桌会》继续讨论。

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解说：春暖花开，市民方老伯和老伴打算在西湖景区内四处逛逛，他们选择的是乘坐游6路公交车。在公交苏堤站，两人等了很久，公交车却迟迟没来。

方老伯夫妇：不来车的，半个小时也有了。特别是这这个景区的地方，太少了。我想就是多一点会好一点。

解说：无奈之下，他们选择了换乘 k504公交车。同样遭遇的还有这位来自北京的游客，在公交净寺站等着乘坐观光8路去武林广场，这一等就是20多分钟

游客：观8路，现在有20分钟了把，还是没什么动静。

解说：据杭州公交公司介绍：目前围绕西湖景区的公交车有50余条线路，平日有460余辆公交车在运行，每天要发送4300余班次，每到节假日，围绕景区周边的主要线路，还会适当增加一些车辆。即便这样，面对庞大的人流和拥堵的交通，公交车运行显得十分吃力。同样，在景区交通中，公共自行车也扮演着一个不可忽视的角色。据公共自行车公司介绍：围绕西湖景区一圈，共设有80多个租车点，差不多4千多辆车。当天租车辆约4万人次。面对越来越堵的景区交通，公共自行车、公交车能不能发挥更大的作用？这也是很多游客和市民关注的话题。

主持人张平：换乘咱们也是集思广益，提出不少的建议。现在就是说这些游客到景区，到底该怎么办，现状是这样，目前的现状是这样。

毛小榕（新闻评论员）：我有的时候觉得景区的交通工具，应该把它体积减小，其实你越大越糟糕，它的转弯什么，因为船小好调头。如果都是那种12个座位的那种巴士，还有就是电瓶车，可能它就是会很快。而且说老实话有的时候，实在太挤的时候，两个车还可以稍微靠进来，开得慢一点，过了就过了。大巴往那一堵那真叫是没办法。

汪毓梅（市人大代表）：现在交通压力应该说，主要还是来自于小型车辆，而且小型车辆它的运载能力，比这个公共交通要低很多。怎样使公共交通能够顺畅起来，让大家能够接受公共交通，我觉得还是要限制，小型车辆少了，公共交通才能够通行能力才会提高。

主持人张平：首先我们说的换乘，它的目的前提就是把那些车换乘掉了，不进入景区是吧。

孔万峰（公安局交警支队）：换乘解决了以后，首先就把外地车大巴全部禁掉了，第二个就是在这个总量的基础上，如果说空间还不够的，把本市的小车实施单双号，不能全进的，因为它里面有刚才所说的其他的需求，把这个做了。这个空间留出来该给谁，就给刚才讲的公交。

毛小榕（新闻评论员）：小型公交车。

孔万峰（公安局交警支队）：那么这个就是现在在讨论的，公交车车型它要跟，我们的西湖景区相协调，要跟未来的环保相一致，还要跟我们车种结构的车数相一致，能够达到最佳。不能一个是5码一个是100码，大家都二三十码的速度。

主持人张平：其实说到这个，我想到额外一个话题，杭州作为一个环保城市，生态型城市，我们其实每年政府，都在大力推进新能源汽车，其实我们是有指标、有定额的，说实在政府做了非常多工作，他一直很苦恼，因为这个车一直推广不开。其实如果能够把这个车，用到我们景区游览上面的话，这也是一条出路，而且对整个景区的生态也是一种贡献，我觉得这个想法真的是很不错。

孔万峰（公安局交警支队）：倒是有一点是什么，比如说节假日高峰期间，你看公交车很多，公交车挤得是一塌糊涂满满的，完了这还不包括他们旅游车，旅游车的话一般会坐满，50个座坐50个人，40个座坐40个人。除了这些之外咱们不说小车的话，所有公交车都是挤的。

主持人张平：你是觉得它这些车，承载不了这么多的流量是不是？

毛小榕（新闻评论员）：你看到的人挤得满满的，是因为车子被堵了以后，很多人长时间上不了车，来一辆车全挤满，又慢腾腾慢腾腾地弄。如果是车辆小，车子道路没有那么多的，那些前提条件都有了，我这个20座的车子，是来一趟走一趟，不会有人滞留的。

主持人张平：讨论到现在，应该说建议大家也出了不少，而且我们的意见也基本上统一了，在最后这点时间里头留给大家，每个人再陈述一下自己的观点好不好，你们觉得应该怎么做，坚决力挺的一种做法。

吕剑（城市规划博士）：我觉得就是还是应该，重视换乘设施的建设，公共交通的优先，要有一定的路权。

倪小蒙（市政协委员）：还是希望能够从全局，能够从宏观，能够从很大的角度去看这个问题，所以解决眼前一个问题，能够形成一套体系，解决一个未来的宏观的，大的城市交通的问题。

毛小榕（新闻评论员）：建议在景区减少公交车的种类，减小公交车的体积，所有的过境的公交车，应该移除西湖景区，就是留下游字号的。

徐敏（浙江大学）：我还是那个观点，就有两个基本的原则，第一我们西湖景区给游客看，一定要有品质的带给游客。第二个我们西湖是城市当中的，所以我们有很多杭州的市民，在里边生活，所以在这个当中就要考虑到，在这样的一个开放的过程当中，怎么样最大限度地不去干扰和影响，杭州市民的生活。

汪毓梅（市人大代表）：我觉得应该还是要疏堵结合，堵堵哪一部分车，疏疏哪些车，要结合起来就是，公共交通要进行发展，第二个要建立换乘中心，第二个就是限制一部分车辆。

章建明（规划局）：就是希望在西湖景区，能有符合我们西湖历史文化品质的，这样一个景区的交通体系，能够尽快地建立起来。

孔万峰（公安局交警支队）：那我想说的就是换乘是前提，公交优先、优秀是保障，强有力的推进是解决燃眉之急。

宋忠赤（市民）：我想增加一点，我们杭州市应该对旅游资源，进行重新的分配，重新的扩张重新的扩展，这样旅游资源更加丰富，有些很好的旅游资源大家都不知道，为人所不知。我们要做好，包括你们媒体要做好宣传，做好的扩张，把游客都尽量都分流出去，这样的话可能会对缓解西湖景区的，核心区域的压力会有一定的帮助。

主持人张平：我在想最后无论怎么说，总而言之我们是希望，无论是我们杭州本地市民也好，或者外地游客也好，我们都想共享一个有品质的西湖，这是我们共同的愿望。我们今天大家坐在一起的目的，就讨论我们怎么能够使我们来共享品质西湖。非常感谢各位贡献这么多的智慧，也谢谢电视机前观众朋友们的收看。对于这个话题，我相信还会一直争论下去。但是我们也希望争论尽早结束，我们要赶快行动起来。希望我们大家都共同来努力，好不好？我们再次呼吁，谢谢大家收看，再见。