5月11日：城市绿化空间还能向哪里拓展

前期回顾

解说：杭城鲜花高架艳冠全国，高架上的花儿为什么这样红。

钱航（市民）：多余的话没有，就一个字 美，

杜国良（滨江市政园林工程有限公司）：所有的工作都是在晚上作业的。

解说：从绿化到彩化，杭城的行道树又经历了怎样的变迁。

樊丽娟（市园文局）：每条道路 每一种树种都一样，那太单调了。

包志毅（浙江农林大）：落叶树的比例现在越来越高了。

解说：彩化会给城市表情带来何种改变。

曹工化（评论家）：它线条的变化 色彩的变化，和你的关系的变化。

解说：杭州的“彩化”工作还有哪些突破口，城市绿化空间还能向哪里拓展，《我们圆桌会》今晚继续关注。

主持人张平：好，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。在昨天节目当中，我们聊到了鲜花盛开的高架，带给我们的惊喜，以及这几年来，我们绿化部门引进了多样的树种，给我们这样一年四季非常鲜明这样一种色彩的变化，让我们充分的领略到了品质生活在我们生活中这样的一种变化。今天我们接着这个话题，聊一个什么呢，就聊在杭州整个城市布局当中，彩化这个词已经越来越体现在我们的生活中了。什么叫城市的彩化呢？这就是我们今天要了解的另外一个话题。在节目开始之前，我们还是先来认识一下嘉宾。

嘉宾介绍：市园文局绿化处樊丽娟；文化评论家曹工化；浙江农林大学园林学院院长包志毅；市民钱航；市住保房管局物业监管处主任科员李勇；江干区住房和城乡建设局副调研员黄桂根。

主持人张平：什么叫彩化，彩色美化。

樊丽娟（市园文局）：对，还有一句我们现在叫美化家园，美化家园，所以叫城市彩化。城市色彩的这种美化，它应该在绿化上的一个提升。因为城市绿化发展到一定的阶段，因为它是从先绿化，先大面积先绿，然后再进入到美化彩化。从我们专业的角度来讲，就是从绿化到园林，到园林艺术，可以这么说，可以说是艺术，已经艺术性的绿化。因为园林是它通过不同的花灌木，四季有花的配置，秋色叶的配置，来提升城市的一个绿地景观。

主持人张平：在整个城市的这样一个美化彩化当中，有些什么要的要求，你们的思路是什么？

樊丽娟（市园文局）：有两个方面，一个方面结合大工程，我们每年都有一个扩绿。杭州市有一个城市的扩绿，通过新鲜绿地大项目时候，就把这个理念灌输到设计当中，做工程的时候就给它灌输进去。还有一个方面既有的绿地，有两个方面。既有的绿地我们通过小巷的带动，每一年列一些美化家园工程，每年几十个，分配落实到各个城区，来做一些也是包括有道路、河道、公园到社区绿地，如何在现有的绿地上面，给它景观提升。

主持人张平：好，我们来梳理一下，杭州彩化在哪些方面可以体现，比如说我们就按照一年四季来梳理一下。首先是春天，春天到的时候杭州的鲜花盛开，比如说像樱花是比较普遍的，樱花、桃花、梨花、海棠、玉兰，迎春就是黄芯花，还有太子湾大规模的郁金香，夏天。

樊丽娟（市园文局）：紫薇、木槿、荷花、睡莲。

主持人张平：包括我们高架上盛开的月季花。

樊丽娟（市园文局）：月季从春天就开始了，一直到冬天，秋天，秋天是桂花、菊花 。

包志毅（浙江农林大）：还有各种落叶的乔木，叶子的色彩，有的是红的，有的是黄的，比如银杏是黄的，枫香是红的，鸡爪槭就是红的。非常漂亮，像黄的就是无患子。

主持人张平：这些花，这些树，它的叶子，秋色，它现在也加入到色彩当中来了，比如说像无患子，像乌桕，鸡爪槭，这些全都是有色彩的树，到了冬天的时候。

樊丽娟（市园文局）：冬天梅花、腊梅、茶梅、茶花，这些也是。

主持人张平：这种色彩这样的融合来说的话，可能作为我们，每个生活在杭州的人都有感受。

曹工化（评论家）：对，因为我们开始讲城市色彩的时候，因为城市色彩是一个专业名词，这个学科也是近这十几年才兴起的。我们在讲因为搞美术，它有城市色彩这个概念。城市色彩这个概念，它其实和我们今天说的还不一样，我们今天说的实际上是更推进一步。我们讲城市色彩只是这样，城市的建筑物的色彩，因为原来城市建筑物，这种规划实际上是一种死的规划，它没有生命，只是涂颜色、颜色搭配，实际上再进一块，我们植物也有色彩。原来我们只要绿化，只要植物就可以了，什么颜色没关系的，只要绿色就可以。我们现在把城市的植物，都进入了我们城市色彩的，这个系统里面，这是一个很高级的系统，因为它这个城市色彩的系统，植物的系统它是有生命的，它是自然赋予的系统，而不是人工去涂一个什么颜色。我们说它是天生丽质，而不是涂化妆品涂出来的。

主持人张平：所以我们在讲我们这块城市色彩的时候，我觉得我们这个城市理念，已经非常先进了。人们在说当我们这个城市走到今天这一步的时候，做那么多的工作，我们感受到这个变化的时候，是不是还可以有更多的这样的还可以有所作为的地方，比如说房顶这个屋顶。我们从高处往下一看，就会看到很多很多这样的屋顶，裸露在外面，而且非常的不雅观，其实屋顶这种绿化，是不是也是我们目前我们正在做的一个工作？

李勇（市住保房管局）：屋顶绿化这个事情，现在由我们房管局在牵头做这个事情。建筑学上的语言叫第五立面的改造。我们在2010年年末在下城区就是新侨饭店周边进行了一个试点，我们现在主要开展是既有建筑的屋顶绿化，所以说建荷载各个方面的情况不一样，我们也进行了一个试点，总的面积在一万多方，非常成功。在2011年3月份完工之后，包括领导包括市民对这个评价都不错，我们现在正在推这个工作。到现在全市的屋顶绿化面积经过去年的推动之后，我们新增了可能有12万方左右，12万方屋顶绿化。

主持人张平：现在有几个比较成功的样板，我们看段VCR，来看看这些屋顶绿化是怎么做的。

 

VCR

解说：位于江干区进春山村的五福贴心龙这一处，刚刚变身的屋顶。沿着小石板铺成的小路休闲散布，映入眼帘的是郁郁葱葱的花草树木和错落有致的景观植物，这个面积达到6000平方米的空中绿地，种植了小乔木、灌木、草坪、地被植物等绿化屋顶，并设置园路等园林设施，当然在变身之前，这块空地经过了不少深加工。

黄桂根（江干区住建局）：把屋面的这些东西都清除干净，用SBS防漏，这一层做上去，做上去了以后再用混凝土的保护层，然后覆盖上面，覆盖上面以后，用无纺的这种黏合的布再做上去，在上面覆盖图。

解说：除了五福贴心龙，位于闸弄口新村的杭州俱乐五号，产业园区的一处楼顶，经过改造后也变成了，一处很有情调的花园，闸弄口新村的居民，在了解到社区里有一处绿化的屋顶后，大家都说空闲时想要上去逛逛，对于屋顶绿化他们更表示了赞同。

市民1：好像在那个老年公寓上面，挺好的，好在什么地方，至少多一片绿地，政府应该是大力推广我感觉。

市民2：好肯定是好的，毕竟感觉气温也不会太高，顶层的人 对不对，凉快一点。

解说：记者了解到2011年市区共实施，屋顶绿化项目73个，屋顶绿化面积10.2万平方米，拱墅区的悦心家居，下城区的京都苑小学，上城区的定安名都等，都是其中的佼佼者，今年杭州则再造，十万平方米左右的空中花园。

 

主持人张平：我们目前力推的屋顶绿化，主要是在哪些方面进行？

李勇（市住保房管局）：我们现在推的屋顶绿化，主要是在公建，比如说我们的机关事业单位的，一些办公楼、公建，还有一些高层住宅，或者是高层这种公建的群楼。因为高层的塔楼的顶上，有时候是一个有消防和逃生疏散的要求，我们也可能不能改动，主要是在那种群房，大家能看得到摸得着的，相对适宜的一个高度，来做一个屋顶绿化。从今年2012年开始，大概用五年的时间，基本完成能改造的能有条件改造的，基本要改造一遍。在重点区域比如说高架周边，景区沿线、运河两旁，我们城市的景观的结点，重要的结点，包括一些眺望点，像我们钱江新城这些楼挺高的，一些眺望点，这些周边包括我们城市的入口，城市的门户，这些周边重点区域把它完成。现在屋顶绿化咱们政府非常重视已经有这么多万的面积，已经开始推开了，但是这个屋顶绿化的工作。

主持人张平：目前来看的话，可能我们很多的市民，他可能不是非常理解，他们有很多很多的疑问，甚至还有点质疑，我们在网络上也进行了一个调查，我们来有请我们的网络观察员，来给我们汇总一下，网友在这方面的一些问题。

网络观察员：好的，主持人。杭州要大力推广屋顶绿化，除了少部分网友持支持态度之外，还有不少网友是有很多疑问的，一起来听一听。网友“活着不容易”说，首先考虑的就是屋顶的防水，楼房特别是一些老房子的承重，绿化以后还要灌溉除虫，大风天气要考虑扬沙，谁有经历财力天天去爬上楼顶去侍弄那些花花草草，给他们浇水施肥呢。“关关雎鸠”则担心，台风来了屋顶绿化到底抗不抗得住，而且屋顶绿化造好之后总是要开放的，防盗和安全又如何来保障呢？“紫茄子”认为，屋顶绿化的养护成本非常的好，况且现在很多老房子都已经平改坡，与其花精力搞屋顶绿化，倒不如把钱投入到地面绿化，植物真正的家应该在地上，而不是在空中。“系列五四”比较关注谁来出钱的问题，是政府统一拨款，还是要社区来掏腰包，水、肥料等养护费，会不会要业主来分摊，如果要实行屋顶绿化，这些问题还是首先要向居民解释清楚的。好，我这里情况就是这些。

主持人张平：看来网友还是很关心的屋顶绿化这个问题，你看有这么多问题。

李勇（市住保房管局）：屋顶绿化的意义，可以从两个方面来讲。第一个方面应该是生态效益，屋顶绿化实际上是非常缓解城市，热导效益的一种非常好的手段。因为我们大家都知道，屋顶的面积在城市当中是很大的，国际上也有过研究，在整个城市它的屋顶绿化面积，达到20%到30%的时候，整个城市的热导效应会有一个显著的降低，现在我们的面积才有十几万方，全市的面积还是很大的，可能才占到百分之几甚至零点几，这个事情我们还是要长远做下去的，这是一个生态效应。第二个说小一点老百姓比较容易理解的，我举一个例子，在拱墅区应该是上塘街道，我们在小区中间有一个社区办公用房，它以前屋顶上是一个就是我们普通的这种防水，它用反光材料，反光材料就是银色的漆。反光材料的方式，一种膜一样的东西，这也是施工上的需要。它周边的老百姓实际上周边都是民居民宅，它对光的污染随着太阳它都有一个光照污染，然后老百姓的投诉也很多，就是反射到他们房子里来。后来我们就把这个项目，列入了我们的计划，给它改成了屋顶绿化，可以上门的一个花园，最最受益的就是周边的这些居民。他对这个环境的改善，还有小鸟落到这个地方来，它的社会效应环境效应也是非常大的，这是两个意义。

黄桂根（江干区住建局）：从去年实施以来，总的效果应该是不错的。我觉得一个是增加了空间的绿化，第二个也增加了群众的休闲活动的场所。工作之余到上面去休闲一下，观赏一下绿化，我觉得这是一个方面。还有一个方面我觉得，也提升了我们城市的形象，也改变了这些单位周边的环境面貌。

曹工化（评论家）：屋顶绿化它有两个方面。第一个我们以前为什么不要屋顶绿化，因为我们看不到，现在整个城市的视点提高了，比如说有高层建筑，比如说有高架望下去都是屋顶，在视点提高的时候，好像你们电视台机位提高了，它丑陋的一面就暴露出来。原来我们都往下看，看不到的。这是一个它城市景观，就是暴露了很多它的弱处。以前我们不注意到，这是一个。第二个当建筑物太多的时候，它侵占绿地，实际上如果屋顶绿化的时候，它侵占多少绿地，上面就还多少绿地，从这两个方面，我觉得现在是提出屋顶绿化，非常好的一个时机。

李勇（市住保房管局）：刚才网友提到了这几个难处，包括问题、疑虑，恰恰也是我们最终研究的问题。从安全角度，为什么市委市政府把这么重要的事情，放在我们房管局而不是园文局，实际上园文局他们应该是技术这方面的专家，就是因为考虑到，既有建筑的安全问题。因为房管局他负责房子的安全，在安全这方面，我们首先规定了从源头上设计，注册建筑师进行全程设计，要把它原始资料全部要调出来。这个我们在审查设计文件的时候，全部都要有的原始资料，荷载要有计算，最终要盖他的责任章，都要盖好的，这是设计源头。施工源头我们也有，对施工单位进行一个规定，对监理单位进行一个规定，首先要把住安全关，这是第一个。第二个刚才网友提到的养护的问题，因为根据我们文件上文件，养护我们一般在工建单位，应该都有业主来负责。因为谁使用谁受益，他受益他就有责任要进行养护，这个我们也在跟园文部门，还有我们的财政部门一直在沟通。我们准备下一步也出台一个政策，这个政策就是以奖代补，我们每年对这些屋顶绿化的一些单位进行一个评比，根据你的面积，根据你的养护情况，我们进行一个补贴，减轻他们养护负担，引导也提升他们积极性。还有一个刚才网友提到的资金问题，社区会不会出钱，或者单位会不会出钱。我们现在根据市政府的规定，我们资金是实行市区各半的。就是我们这个项目有100万，我们市里面掏50万，区级财政掏50万，同时业主单位也要提供一部分资金的。因为这个毕竟是他的物业，而且他受益了。

包志毅（浙江农林大）：还有一个很重要的技术上的策略，屋顶绿化要尽量想办法，使设计成免养护管理，或者很少需要养护管理的粗放型管理植物。我觉得不一定要设计成人上去的屋顶花园，从屋顶绿化的角度看，还是有很好的技术策略，有很多植物基本上不用管理，它就可以在上面很好的成长，这种成本就低了，危险性也下降了，对整个环境的美化作用也很好，造价也比较低。

李勇（市住保房管局）：教授您说的这个，我们现在也有一个探索和应用，大量应用在学校建筑，教育建筑。

主持人张平：刚才我们包教授提的那个建议，倒是很不错的，首先它的成本低便于养护，而且它铺展的面积也可以更大一些。这个是不是我们到时候，可以好好的吸取一下这方面的建议？

包志毅（浙江农林大）：西湖周边以及主要的这些公园和大块的绿地，这些总体的水平，我认为已经是非常高了，在全国应该说是走在面前的。但是随着城市发展之后，特别是老城区，老的城区建筑很密集，用低非常简单，绿地要增加难度也非常大，怎么样开发立体的空间，使整个城市，特别是建筑密集区的地块增加自然的成分，屋顶绿化是其中比较重要的一块，实际上还有好几块还可以做的。我认为可以形成一个立体的空间绿化的系统，包括墙面。现在很多墙面是垂直绿化，实际上我觉得还有很大面。还有一个我觉得大家如果到欧洲去就会看到，欧洲的很多房子立面上非常漂亮，它主要是种植三个（地方），一个是窗台，开窗以后窗的外面空间，第二个就是阳台，阳台就是更大一点，建筑物的南北都有，第三个再大一点就是露台，实际上我们统称叫三台的绿化空间。如果把墙面三台再加上屋顶空间，整个组合成一个整体，形成一个立体空间的一个绿化的系统，那我们这个城市虽然绿地的用量，没有像西湖风景区那么好，但它最重要的是跟人很密切接触，从屋顶绿化还可以再进一步地拓展，我们整个城市的立体空间充分利用这个空间来，做好整个空间的美化和绿化。我觉得这样杭州城市本身，可能会更有特色。

分提要

解说：杭州究竟该如何深化城市彩化。

包志毅（浙江农林大）：只要一开始做了以后马上就会喜欢。

樊丽娟（市园文局）：我们结合这个活动，去年我们就是发藤。

曹工化（评论家）：这个不能是建议，这个应该变成一个规定。

钱航（市民）：可以空中花园为主题做这个房产。

解说：《我们圆桌会》继续讨论。

主持人张平：另外我们刚才还说到了关于另外空间的一些拓展，比如说我们的窗台、阳台、露台，包括墙面这些方面的一些拓展，这个可能是在我们国内，大家还没有这方面的观念，我们来看一个国外的阳台。

VTR

主持人张平：我们看片子，我们房管局的黄勇说压力很大，是不是这个对比太鲜明了，可能在欧洲在国外，他们向来有这样的传统，自己的阳台美化 露台美化，在我们国内，大家还真没这方面的观念。

包志毅（浙江农林大）：实际上就是我们现在很多人，主要是还没有养成这个习惯。只要一开始做了以后，马上就会喜欢，他们说这叫绿色鸦片，你养了植物以后很快就慢慢就会喜欢起来。另外一个家庭园艺它是有很多技术的也要进行交流。当然现在网络上，也有很多专门的网络，专门是交流家里面怎么样来养花，怎么样里进行美化的，相互之间有很多达人，很多达人有的养铁杏林养的很多，有的养月季养的是高手，都有版主相互交流。邻里之间如果通过养花，通过家庭养育，还可以增进交流、增进友谊，现在也有很多新建的技术和方法已经引出来，包括好的品种。现在比如说像窗台，现在有国外设计的盆子，现在在中国市场也有销售，它就这个栏杆上，它是分两边设计的一卡就行了，墙上它一挂就可以，就是现在有很多很好的它的技术和器皿都有了。

樊丽娟（市园文局）：每年3月12日的植树节，我们都有绿化宣传的这么一个活动，我们结合这个活动，去年我们就是发藤，灵霄藤、长春藤，让居民家里去种，特别是墙体给它攀爬上去，不需要多少空间，所以我们去年是叫一个植藤活动。今年我们就是结合市民对高架的月季那么喜欢，我们就是特意采购了高架上面的红苁蓉、黄苁蓉月季发给市民，也是3月12日。

包志毅（浙江农林大）：我可以给电视台提个建议，实际上在美国和欧洲的，很多电视台以及广播都有专门的频道，就是花园频道，就是怎么样养花，家里面怎么样养花，每次还会选做的最好的典范，让他来介绍，也有很多嘉宾来介绍，什么样的花应该怎么来种，相互进行交流，这在国外是很热门的栏目，可以引进版权。

主持人张平：现在人们一说城市阳台上养花，可能马上就引出这么几个想法。第一个我时间很紧张，我没有时间养花；第二个养花要抚育，这个方面的成本要支出，我是不是能承受的了；第三个养不活，没有技术我很难养活。有种种原因，可能大家都不太热衷于（养花）。

樊丽娟（市园文局）：可能还有个现在的建筑它没地方放。

主持人张平：对，很重要。

樊丽娟（市园文局）：所以我建议房地产在开发自己的房地产的时候，把这块结合国外的这种他们国外的窗台都有这个构筑物，让他去种花，不用自己摆在哪里，考虑到能不能掉下去，能不能有安全隐患，他就给它设计进去。

主持人张平：这个信息是不是能够向有关部门反映一下。

包志毅（浙江农林大）：建筑设计上能够多一项导则，怎么样可以立体空间绿化，创造一些基本条件，这样的话又省钱、统一，就不会乱七八糟，否则都自己各搞各的就五花八门的，效果往往就要差一点。

樊丽娟（市园文局）：房地产有这一块的话，可能喜欢种花花草草的人，他就是冲着这样的一个卖点，作为一个卖点了。

钱航（市民）：房地产商可以以空中花园为主题，做这个房产，这个创意很好。

曹工化（评论家）：所以我觉得这个不能是建议，这个应该变成一个规定。

主持人张平：我们的话题更进一步了，从我们鲜花盛开的高架，说到了我们很多丰富多彩的树种的引进，让我们体会到了，我们这个城市品质生活，在这方面的提升。如果说我们再经过进一步的努力，屋顶花园20%到30%这样的一个普及率，我们的窗台、露台，我们阳台是鲜花盛开。到那个时候咱们杭州，将是一个什么样的图景呢，那是一个鲜花盛开的城市，同时就是真正的东方品质之城了。我觉得这个可能需要从政府到市民到我们各个企业，各个行业共同协力，共同有这么一个共识和理念之后，朝这样一个目标来迈进。我们今天这个栏目，我们说了两期这样的节目的话题，也就是想把这个信息能够传授给大家，希望大家都能够接受它，并且能够行动起来，好不好？好，由于时间关系，感谢各位嘉宾，也感谢电视机前观众朋友的收看，再见。

再说几句

曹工化（评论家）：我觉得它是城市色彩的进一步深化。以前我们都讲城市色彩，仅仅是建筑物涂颜色，现在我们把它植物的颜色，都归到整个城市的色彩系统当中去，我觉得这是一个深化。因为植物的色彩它是有生命的彩色。我的建议就是，将来我们如果要做城市色彩，规划的时候应该把植物色彩也纳入城市色彩规划的一部分，而且要做成法律法规贯彻下去，我觉得我们的城市会更好。

李勇（市住保房管局）：呼吁市民多支持我们的工作，理解我们的工作。屋顶绿化这项工作说实话应该对提升整个城市环境，包括缓解我们城市的热岛效应，应该是切切实实，在身边的一件大好事。

钱航（市民）：我确实在屋顶呆过一年半时间，夏天太痛苦了，所以我强烈呼吁，屋顶尽快绿化起来，尽快彩化起来，让我们生活得更舒服一点。