8月9日：炎热酷暑 民工去哪里游泳？

总提要

解说：夏季暑热，杭州外来务工人员溺水事件频发，原因为何？

吴高峰（市民）：有的时候想去了也很难找到一个合适自己的地方。

潘珍芬（格畈社区）：外地人就是看潮。

王群力（评论员）：恐怕是游泳的门槛高。

解说：杭州能否在城郊多建游泳馆？

金晓强（市体育局）：最低标准目前杭州市是远远达标的。

王群力（评论员）：杭州为什么就不可以比别人多一点呢 ？

毛小榕（评论员）：人均多少人拥有一个场馆？

解说：炎热酷夏，民工去哪里游泳，《我们圆桌会》今晚讨论。

嘉宾介绍：杭州市体育局法规产业处处长金晓强；格畈社区副书记潘珍芬；新杭州人志愿者服务站代表宣少锋；资深媒体人王群力；资深媒体人毛小榕；外来务工人员吴高峰。

主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》。近段时间以来因为天气的炎热，在杭的很多外来务工者都下河去游泳进行纳凉，但是不幸却发生了溺水身亡的事件。对于这个情况，我们在今天节目开始之前，先来看一个短片了解一下。

VTR

解说：随着天气逐渐炎热，私自结伴到池塘、河流等，危险水域游泳戏水，导致溺水死亡事件增多，7月21日晚上，三名租住在，良渚街道石桥村的90后小伙子，因为房间里没有空调，跑到门后的河里洗澡，不料三人下水后就再也没有上来。

马永伟（良渚消防中队）：水的深度大概也就三四米左右，他这个人等于是面朝下面的，人是扎到瘀泥里面的，解说：7月23日凌晨，下沙钱塘江边附近某橡胶厂的，四名员工酒后下了江堤，结果三人被潮水吞噬，而离事发地段不足百米处，就立着一块禁止下堤的安全警示牌。

工厂负责人：20岁左右，一个是河南的，一个是江西的，一个是陕西的。

解说：7月25日早上5点40分左右，三名河南籍男子在西湖苏堤望山桥附近游泳，结果其中一人下水后不幸溺水身亡，小伙溺水的位置水深大概在2.2米，但是底下有水草等，对水性不熟悉可能是溺水的原因之一。

周翔军（市公安局水上治安分局）：现在过去目测距离的话，15到20米左右，也就是浪花最大的地方。

解说：记者从市公安局水上派出所了解到，今年七月份以来溺水遇难已达18人，很多人都是因为气温比较高，选择去一些自然水域，特别是水性复杂的钱塘江边游泳嬉戏，而在下江的人群当中成年人比小孩多，外地人比本地人多，其中大部分都是几个人结伴下江。

张洁（市公安局水上治安分局）：特别是晚上，因为钱塘江是有夜潮的，夜潮大家往往不知道，而且看不清楚，所以当潮水如果来的话，一旦卷下去的话，营救的概率应该说是很小了。

主持人郑煜：在这里我想问一下高峰和少峰，其实你们也是来杭州的新杭州人，在这儿务工，我想问一下你周围的朋友，或者是你们自己，有没有像我们片子里刚才提到一样，去这种自然的，比如说钱塘江，或者是其他的一些自然的水域去游泳。

吴高峰（市民）：因为我们那一带离钱塘江的距离比较远一点，我们住在九堡那边，像我们周围的人很少到那边去。

主持人郑煜：你们周围很少到那边去。

吴高峰（市民）：对，很少有人去。

主持人郑煜：那你们游泳去哪里游？

吴高峰（市民）：我们游泳因为工作上的原因比较忙，反正就是。

主持人郑煜：游得相对比较少一些。

吴高峰（市民）：游得相对比较少一些，有的时候是没时间去，有的时候想去了也很难，找到一个合适自己的地方。

主持人郑煜：基本上等于是没有游。

吴高峰（市民）：对。

主持人郑煜：那么少峰呢？

潘珍芬（格畈社区）：我应该是听说过的，他们只知道在他周边认识的几个人，像我们在整个九堡区域范围之内，还都是有听说过的，绝大部分说实在，都是外来务工的比较多，我们本地说实在的是不太有人去的，因为大家都知道了，家长也专门在灌输（这方面信息）的，每年的8月18潮水的时候，都会说潮水要来了，而且潮水应该说一年四季几乎每天都有的，就是大一点和小一点的关系，所以说本地人很少。外地人就是看潮，现在我们九堡也这样的，在潮水来的时间段都会有人在喊潮的，相对来说警示标志也是有的，近几年来说应该比较少一点，但是还会有。

主持人郑煜：还是会有，刚才你其实不断的反复提到了，在钱塘江或者是一些其他的水域里面，都会树一个警示牌的。在这儿我就想问一下王老师，其实我们知道，有警示牌也有喊潮人，但是为什么还是阻止不了，这些外来务工者，他们到这些地方去游泳呢？

王群力（评论员）：一个是娱乐的方式比较单一，再一个杭州比较热，打工的人他来自于，务工的人他来自于四面八方，受不了杭州的热，生活方式比较单调，他需要放松一下，杭州照道理应该是一个天然的游泳的城市。

主持人郑煜：因为水比较多。

王群力（评论员）：对，水很多，第二个恐怕是游泳的门槛高，他如果要到游泳池，到哪儿去游一个是不方便，第二个是价格问题肯定是，第三个钱塘江没盖子，肯定方便。

主持人郑煜：其实我们做这期节目的时候，我们的记者也对这方面的情况，做了一个了解，接下来我们看一个短片，了解一下我们外来务工者，在杭州他们游泳到底都是去哪些地方呢？

VTR

解说：九堡镇格畈社区是杭州外来务工人员比较集中的区域，对于居住在这里的外来务工人员来说，每年这个时候都要为游泳的事犯愁。汪师傅是江西人，他告诉记者在老家时一到夏天就喜欢跳到河里游一会儿，来杭州打工已经六个年头了，但附近真正可供他游泳的地方实在太少。

汪师傅（外来务工者）：我喜欢游泳，（但）没地方游泳。

外来务工者1：娱乐场所也没有去过，一般都是在出租房里面冲冲澡。

外来务工者2：想是想 好像没有找到游泳池。

外来务工者3：想着就近，但是他们小区一般都不对外开放。

解说：无奈之下不少人都选择去市中心，或者大学的游泳馆游泳。

外来务工者4：到市民中心。

外来务工者5：去江干文体吧。

记者：去游泳馆游泳是吧。

外来务工者6：离这里比较远的 沈半路那边。

外来务工者7：一般在学校学校 就是下沙那边大学。

解说：不过这样一来，路程和时间就成了一个问题。在接受采访的30多名外来务工者当中，有部分人就表示，为游一次泳耽误半天时间划不来，还有人觉得到游泳馆游泳，一方面价格较高消费不起，另一方面也找不到游泳的感觉。

外来务工者8：带小孩太远了也不太方便。

外来务工者4：要转两趟车。

外来务工者3：不指望 我们哪有那个条件去游泳。

外来务工者9：游泳那么贵，又游那么一下，又那么远。

主持人郑煜：这个片子里说到游个泳太贵，又游那么一下时间太短，而且路程太长，太浪费时间。在这个过程当中我想问一下，片子里面提到了去找游泳馆，他们说比较难找，我问一下少峰、高峰，你们居住的环境，这周边有没有游泳馆？

吴高峰（市民）：刚刚小区那边有海棠公寓嘛，公寓里面有，它只对于他们在里面买房的（业主），只对他们开放，对我们（不开放）。

主持人郑煜：小区里有但是你们进不去游。

吴高峰（市民）：对对对。

宣少锋（市民）：其实都是一样的，我们小区附近也是有几个物业的，里面是有游泳馆但是对外不开放。

潘珍芬（格畈社区）：九堡开发楼盘当中有六七个游泳馆，据我了解的话。

主持人郑煜：但是这个楼盘开发的话不针对市民。

潘珍芬（格畈社区）：就是因为这个问题我要说，我们有六七个游泳馆，其中有一个是对外开放的，但是它这个对外开放是包年性的，你另外的娱乐全部算在里面，大概是两千多块一年，还有另外几个有游泳馆的，全部都是对业主开放，对外地人都不开放的。

主持人郑煜：你们觉得包年一年两千多块钱去游泳，你们觉得怎么样，这个价格高还是不高？

吴高峰（市民）：对我们打工者来说肯定是稍微偏高了，谁也不会花两千多块钱去游泳，再说这两千块钱花出去，也不知道有没有时间去，对吧。

宣少锋（市民）：一年两千多块钱，就光在游泳上面花这么多，那肯定是太奢侈了对于我们打工者来说。

主持人郑煜：两千块钱包年很奢侈。其实从潘书记刚才的言谈当中，我们也了解到，其实在九堡当中公共的游泳馆其实是没有的，我们来看一下。其实从你们这里我们可以看到杭州目前的开放的游泳池，我们的题板是这样的，有238家包括小区其中酒店游泳池，大概有60家左右，公益性的游泳池在22家，包括学校，你看这里边都包含了很多学校、小区的。我们再来看一个图片，这个图片大家可能看了比较小，可能看得不太清楚，但有一点可以区分，图板上面红点点的，这个是表明这个区域是有游泳馆的，我们可以看到这个点点是比较集中在市区这一块。你看这边下沙的，这一圈周围的城郊接合部，这个红点点基本上是没有，对此我想问一下金处，你怎么看待这个图？

金晓强（市体育局）：作为一个中等城市，我们跟宁波、温州、舟山（相比），宁波它开放场所是148家，温州是133家，舟山是41家。应该说我们杭州市已经远远高于他们开放的场所，我们公益性的游泳场所，是我们根据公益性配套设施规定，我们市级层面也是有一个最低的标准，最低标准目前杭州市是远远达标的。

主持人郑煜：现在从这个图上来看，您觉得城郊结合部这个地方，它是不是太少，它该不该再多一点红点点？

金晓强（市体育局）：另外一个布点，它不仅仅是一个游泳馆的问题，它是叫体育健身活动中心，区级层面它是一场，一个是运动场，两馆，一个是游泳馆，一个是运动馆。

主持人郑煜：您指的是每个区，至少有一个的这样的场馆。

金晓强（市体育局）：对。

毛小榕（评论员）：你报的数据杭州有235家游泳馆，比宁波和温州还有舟山要多，它是绝对值吗？宁波、舟山和温州他们的人口是多少？还有一个人均多少人拥有一个场馆，多少面积里面拥有一个场馆，这个都很重要。我总不能花一两个小时跑那儿去，我还得上班，有点得不偿失，杭州为什么就不可以比别人多一点呢，对不对？

王群力（评论员）：杭州为什么就不可以超标准呢？当然金处讲了很多他的一些理由，尽管杭州235家，比宁波比舟山比这些地方都要远远高于（它们），但是我认为杭州这座城市，在追求生活品质之城，或者叫东方生活品质之城的时候，我觉得一定要注意两个导向，城市的导向。第一个适当的超前，既然是生活品质之城你就要超前，而且要远远高于，确实远远高于一般其他的城市，在追求这么一个城市特色的时候，我觉得第一从城市特色来讲，多一点游泳池完全可以。

毛小榕（评论员）：而且还冒出个叶诗文和孙扬，两个冠军帽子来了。

王群力（评论员）：对，就是冠军，你看这两个人，杭州市游泳成为这座城市的特色了，羽毛球运动和游泳运动，既然是一个城市的特色，为什么就不可以多一点游泳馆呢，这是第一个。第二个游泳馆多和少，这个标准城市可以自己制定，不一定要完全按国家（标准）来，国家有一个平衡吧，因为地区差异，所以我觉得完全可以多一点。我们五年以后，十年以后，游泳冠军是一个外来杭州人，新杭州人里面诞生的一个冠军，我觉得这才是城市的光荣。

毛小榕（评论员）：建一个游泳馆它是有成本的，比方说在我看来，游泳馆比方说一年，收两千块钱作为游泳馆的维护成本，让你一年来游泳，假如你每天都能去游泳，这两千块钱其实并不贵，你自己把它分摊到每个月，这并不贵。但是就像刚才这位朋友说的，第一他花两千块钱我得想想看，就算我花得起这两千块，我有没有这个时间去游，买一张卡到年底一算，哎呦 老天，我才去了10趟，这每趟就两百块，你一想就肉痛，我啥不能干，非得买这张卡呢？

潘珍芬（格畈社区）：像我们这边，你刚才说的一句话我倒是赞同的，你稍微出高价一点，比方说你是业主的是15块钱去游泳，外面的人进来我可以20元、25元、30元。为什么我这样说呢，他们能承受，你如果到钱江新城这边来游泳，那我来的话我还要车马费，那我把车马费加到你这边来好了，这个可能是有一个物价部门的关系。因为物价部门给他们定好多少价，我认为就是物价部门上面，能不能合理的像小区里业主多少，你对外开放稍微高一点，我们想游泳，包括是新杭州人和我们常住人口都可以。

毛小榕（评论员）：但是你有没有（想过），我不知道你在游泳池里头，游泳的经验、经历多不多。作为一个人来讲的话，人他内心深处有很自私的地方，我巴不得这池子里就我一个人，当一个池子像一锅饺子一样的时候，那些业主是会很愤怒的。这是我们小区，我们都交了物业管理费了，我们还要交一笔游泳的经费，你还要让外面的人进来游泳。且不说有些人还缺德，在游泳池里撒尿，我泡在游泳池里头人还这么多，人挤人、人撞人，影响了我自己本身游泳带来的所有的快乐，一肚子的窝火，这个问题你怎么去解决？

潘珍芬（格畈社区）：毛老师你说的这个话，我倒是这样理解的，我觉得你可以限量，我如果一天卖个50张票或者100张票。

金晓强（市体育局）：物业小区的游泳池本身它是因为物业小区游泳池，产权人是属于全体业主的，如果小区游泳池要对外开放，首先物业公司要征求业委会意见，业委会要征求全体业主的意见，因为这个是产权归属的问题。毕竟它对外开放的话，它会带来一定的管理难度，有安全责任的意识，法律意识的问题。

毛小榕（评论员）：我觉得不可行，这肯定是一个良好的愿望，实施起来几乎没有可能，就算全体业主同意以后，安全问题也没办法。

王群力（评论员）：山水人家前阵子不是淹死一个小孩吗，就自己的业主，后来马上查出问题，说症结是这个游泳池是外包给，一个体育公司。

金晓强（市体育局）：第三方。

毛小榕（评论员）：从安全角度的来讲，我觉得现在有的时候有一点因噎废食。且不要说小时候就80年代90年代，钱塘江边有露天游泳场的，很热闹，它有一个浅滩入水，很多孩子都在浅水区，套了一个小的救生圈在那里扑腾，也挺好的。不知道什么时候钱塘江边这个游泳场就关掉了，我们的江河湖海怎么样把它利用起来。

主持人郑煜：所以毛老师您的观点，我觉得跟我们这边的一个网友留言，其实是差不多，比较相近，网上一个叫“F小姐”她说，与其堵还不如疏，既然总是有人要去钱塘江游泳，不如直接恢复老底子的六和塔浴场，有专人管理保证安全，这样溺水事故也就可以大大减少，这是网友们说的这么一个点子。

分提要

解说：杭州六和塔游泳场的记忆仍然鲜明，我们能不能恢复江滨浴场？

金晓强（市体育局）：另外一个上游有没有污染源下来。

王群力（评论员）：现在的环境资源也好，水资源都跟以往是不一样。

解说：炎热酷夏，民工去哪里游泳，《我们圆桌会》下节讨论。

主持人郑煜：这个时候我就特别想听一下高峰和少峰，有游泳馆和露天的你会选择哪一个？

吴高峰（市民）：我肯定选择露天的。

主持人郑煜：选择露天的。

吴高峰（市民）：对。

主持人郑煜：你呢？

宣少锋（市民）：我肯定会选游泳馆。

主持人郑煜：为什么你们俩之间会有这么大的差异，说说理由。

宣少锋（市民）：因为最起码游泳馆里面是有人管理的，也有人救生的，即使自己游的不好安全系数会高一点。

吴高峰（市民）：因为我们那边从小，因为我们内陆毕竟发展比较缓慢，说实在的安徽那边比较偏僻，发展的速度比较慢，我们的习惯就是说，在我们那里，根本就没有什么游泳馆之类的，根本就没有，要洗的话也就是在村四周哪里有小沟小河的就在里面游，像我们那边的孩子八九岁就会游泳，七八岁的都会。

毛小榕（评论员）：我觉得江河湖海的安全性，如果说能够引起那些什么村子，比方说村子里有一个水塘，你就把它利用好，稍微有人提醒一下就不会出事，让人家去游泳就怎么地了，你非得到游泳馆去，我就从来不去，我还觉得游泳馆的水脏了。

金晓强（市体育局）：这个我们可以参照一下，厦门你们很清楚，青岛也有类似现象，舟山也有这种情况，就是海滨浴场，海滨浴场我去过之后看到六个字。

主持人郑煜：哪六个字？

金晓强（市体育局）：严禁私自下海，六个字。我第二个看安全保障措施有没有，救生台一个没有，也就是说没有救生员。第三我看有没有相应的配套设施，淋浴房和更衣室，这些也没有一个都没有。但是看海里面游泳的人非常多，他这种行为是什么行为呢，是一种自然人的一种自发行为，所以说他既然是自发行为，要对自己的行为负起责任。钱塘江如果是这样开始的话，我也是这么一种观点，还是这种观点，但是一定要广而告之，我们的潮汐潮落这个事情，一定要让他们知道。

王群力（评论员）：还有一个安全范围，原来是有一个东西拦住的，有一个网拦住就行了。

金晓强（市体育局）：因为对天然游泳场所要求也是有的，水底的情况有没有树枝，有没有树桩，有没有礁石等障碍物。另外一个上游有没有污染源下来，如果它附近是一个取水口的话，自来水有取水口的话肯定要远离了，这个都是有一定的要求，这个技术上达不达得到。

王群力（评论员）：现在关键是他路修过了。

主持人郑煜：我们刚才提到了很多，关于觉得这个是个好点子，但是技术上面不知道可不可行，我们来听一下林水局，方面给我们提供的一些信息。

电话采访

周主任（市林水局水利设施监管中心）：如果一定考虑要游泳开辟的话，我倒建议要有整治、建设的。比如说潮水同江道里面的块石，松动、流动这个要工作人员挖起来的，还有泥沙变化也很大经常要测试。江道上面比较复杂，可能要进行一些工程措施，比如开挖、填平或者说混凝土浇铸等等。钱塘江还有一个问题水质不稳定，现在据我了解是，一级保护区，从富阳交界处一直到复兴大桥，都是一类型保护区了，一级水源保护区肯定不行的，你要这样考虑。可能在复兴大桥以下到三堡这一段，但这一段有时候水质，可能比上游差一点，因为现在这几年说实话，水质截污纳管各方面不是很正，不是很清楚。据了解有时候有些人皮肤上还会发一些皮疹病菌感染之类的，这个要防疫部门去配合的。

主持人郑煜：刚才林水局这个采访录音，我们大家都听到了，他说的这两点意见，我不知道大家听完以后什么感觉。

王群力（评论员）：我的感觉就不可行的。

主持人郑煜：不可行。

王群力（评论员）：不可行而且还是我这个观点，我是主张多造场馆的，我是主张政府区一级场馆要多建。

主持人郑煜：不要说一个区就造一个。

王群力（评论员）：对。

主持人郑煜：应该多一点。

王群力（评论员）：对，这是第一个。第二怎么资源配置更合理。有一些开放的也好不开放也好，文明城市还得用文明的方式，现在的环境资源也好，水资源都跟以往是不一样，小时候中东河里都可以游泳，贴沙河都可以游泳，现在都是水质保护区了，你这个人在游泳，他这个自来水怎么喝，所以确实情况是不一样的，在发生变化了。再一个我们现在的财力虽然紧张，有20年前那么紧张吗，那肯定总是在发展的，其实政府政策导向，多大楼盘你必须建两个游泳池，有一个要开放的，那不就行了吗？

主持人郑煜：王老师您这个建议特别好，我相信很多人听了都会鼓掌。

王群力（评论员）：我觉得怎么可能是没办法呢。

潘珍芬（格畈社区）：我倒认为一个是，钱塘江边上如果建一个天然的游泳池，也是不可取的。一个就是钱塘江的潮水，时间是每天不固定的它这个潮水，如果你下面有人在游泳了，你要喊潮人把他喊上来。

主持人郑煜：其实根本效果不好。

潘珍芬（格畈社区）：喊不上来的他不会听你的。

主持人郑煜：那我再想问一下，你觉得这个东西不是很可取，你觉得社区方面有没有能力，来进一步做这个事情？

潘珍芬（格畈社区）：一个乡镇或者一个街道，你建一个游泳馆稍微标准一点的，或许是比标准更大一点的，要在这个街道的中心位置，不要很偏角。

金晓强（市体育局）：这个也是我们的想法。它这个密度、覆盖面更合理，这是第一个。第二个体育场馆，既然是一种群众体育的，它是集散性比较强的一个区域，所以它必须是交通便捷，第二个有利于集散，主要是这两个条件要达到。

主持人郑煜：建游泳池我想问一下体育局能够，比如说像潘书记他们街道，或者他们镇上想要建一个游泳池，体育局能给他们什么支持？

金晓强（市体育局）：如果镇一级的要建运动健身场所，包含游泳场，他们应该向所在辖区，体育行政部门 政府规划部门，同时申报，其辖区的发改委审批，同时我们市本级体育行政部门，也有相应的支持和力度。

主持人郑煜：潘书记，你们镇上现在有没有打算要建一个游泳池？

潘珍芬（格畈社区）：我们九堡已经有打算了。

主持人郑煜：有打算了。

潘珍芬（格畈社区）：已经也上报了。

王群力（评论员）：九堡是有钱的。

潘珍芬（格畈社区）：不是有钱，这个也是财政出钱的，估计在三年（建成），管理今后会是委托九堡镇政府管理。委托九堡镇政府管理的话，意味着今后收费也是按照标准，按照平价收费的，不会很高的价格收费的，我想这个是对九堡地区的新杭州人来说也是一个亮点吧。

主持人郑煜：虽然你说九堡要三年后才有游泳池，但是我看少峰已经满脸的喜悦，至少三年后就近在家门口就可以有一个游泳池可以玩了。但是我们可以看到在杭州，其实除了格畈、九堡那边，像城北也有很多大量的外来务工的朋友居住在那里，像那些地方我觉得他们其实也有，相应的一个需求，假如真的像王老师建议的一样，各个地方点再多一点，镇里面出点资，体育局相关职能部门政策上再扶持一点，我觉得这个游泳池可能在几年之后，配套的数量可能会多一点。

金晓强（市体育局）：游泳场所本身夏季七八两月开放是一个高峰期，根本就没办法满足我们市民的需求。它比方开放一个半小时、两个小时一场，每天现在已经属于超负荷运转。对于外来务工人员，我想我们杭州是一座生活品质之城，让他们也充分享受到。这个享受到可以采取其他的方式，或者是通过他所在的企业、街道、社区，有组织的，他里面有哪些同志是喜欢游泳的，把他统计出来之后，如果感觉到票价高，就跟辖区体育行政部门、游泳馆协调，免费或者是优惠这种服务，以这种形式我想还是比较好的。

主持人郑煜：所以在这儿我们通过游泳，我们外来朋友到杭州，我们在一个城市里面游泳，这个事情。这个现象当中，我们可以引发到一个问题，很多外来务工的朋友到了杭州以后，为什么会出现溺水事件基本上是外来务工人员，因为他对我们杭州本地的水域情况不了解。第二他没有足够的安全意识的形成，还有一个就是对杭州的，或者是说对某一个城市的，城市的文化和知识的上面的对接上，可能有一个鸿沟，或者是有一个欠缺的地方。如何让那些外来务工人员和我们这个城市更好的紧密结合在一起呢，我们下一期圆桌会将继续关注。

再说几句

王群力（评论员）：无论在气候的变化也好，城市的发展也好，人的需求也好，从城市生活品质的要求也好，杭州都应该多建游泳馆，所以在游泳馆上，应该是一座奢侈的城市。

金晓强（市体育局）：辖区、社区、街道组织我们的企业，一些游泳健身爱好者跟相应的场所协商，（提供）免费或者优惠这种服务项目。