分提要

解说：倡导文明交通如何形成合力？

王永皓（律师）：类似于行人或者非机动车的，一次业务学习也可以。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：管理者应洁身自好 身正为范。

解说：向中国式过马路说不，《我们圆桌会》广告之后继续讨论。

主持人郑煜：接下来有关于这方面，我们来看一下微博上有个朋友说，把人们的交通行为，和个人信用联系起来，闯红灯一个月超过三次的，信用评分降级，在社保就业方面也设置一些障碍，那么闯的红灯多了，到哪儿都是黑名单，那个时候看谁还敢闯，针对这种建议我不知道，大家是怎么看的。

王永皓（律师）：我一直建议就是说，信用其实效率不是很强，因为为什么呢，中国有个很大的特点，就是金融系统不是很发达。但是我倒是建议就是这样，你杭州市不是有很多公共福利吗，比如说你乘公交车我给你打折，你公共自行车我可以租，这些都是要拿身份证去办的，包括公交月票，这也是给杭州市民的一种福利，我可以把这个福利给你停掉。第一它不影响太多，这是杭州市本身的安排，这个是杭州市本身立法权限里，可以控制的，这个不涉及到一个上位法的冲突问题。第二个可以适当的增加，我也不是说一下子，你这个还有一个渐进的过程，你说一下子搞得跟香港一样，可能抵触情绪更大，比如说闯红灯，一年我给你设定一个期限，一年比如说超过三次，那么我比如说你的这些卡都没有用了。但是这个限制呢，我也给你一次机会，就像驾驶员一样，你可以到这个可能就是，交警安排一个类似于，行人或者非机动车的，一次业务学习也可以，或者看看那种血腥的录像，或者说是做做题，那么也给你通过这个考试了，我就还给你，我倒是觉得这个在目前来看，应该是还是有一定的实用性的。

主持人郑煜：接下来我们，来通过社区小圆桌，我们来了解一下市民们，还有没有什么好的建议。

社区小圆桌

主持人张平：好，我们现在再回到小圆桌，刚才我们这个场上有很多的嘉宾，如何能够让这个工作做好，咱们乖乖的走这个斑马线，还有什么建议。

李莉萍（翠苑一区社区居民）：我们红绿灯设置也是不科学的，行程太长了，导致别人有时候来不及了，两分钟或者三分钟的话，他们是有点等不及这种情况的。

郑祖华（翠苑一区社区居民）：适当增加绿灯的时间，实在太短了，红灯时间太长了，他不耐烦了，汽车又没有又不能走，那就走了。

赵毅（翠苑一区社区居民）：多少时间如果时间设短了，行人就过不去，时间设长了会造成车辆的拥堵和排队，这我觉得也是要考虑的一个比较重要的问题。

主持人张平：那你觉得应该怎么办。

赵毅（翠苑一区社区居民）：调研一下，调研过了以后你就一个科学合理的数字。

杨光耀（翠苑一区社区居民）：总的讲合理的设置交通设施，交通设施包括红绿灯的时间长短，一个是横行道的设置，像我们这里举例，就在（小区）前面有一个横行线，那里有一个人行天道，但是天桥这个电梯坏掉半年多了，没人检修，叫老年人怎么走。

顾玲丽（翠苑一区社区居民）：他跑上去30档（台阶）跑下来30档，再到菜市场30档，这样子的一个设施，你说要不要穿马路，这是道路设施造成的乱穿马路，我们37幢有一个老太太就是死在，两岸咖啡门口梁山大酒店门口的，就是穿马路急急忙忙要回来死了。

傅芸芸（翠苑一区社区居民）：我们这里有一个横道线，应该设置在出口这里。

顾玲丽（翠苑一区社区居民）：大家都往这条路走，刚好对着往农贸市场这条路去的，另外一条路倒是没人穿，可以移过来，可以间隔一条，合理来使用。

李希锦（翠苑一区社区居民）：像庆春路凤起路，包括我们现在翠苑这里，是大型居民集中地，搞个地下通道比较好。

陈文文（翠苑一区社区居民）：我觉得我们行人的话，也可以像开车有一本驾照一样的，有点数可以扣点，把自己的信用跟银行，跟自己在单位的升职，或者是跟学校里面的考试，或者是跟劳保养老都挂钩。

主持人张平：我们的小圆桌这个意见就是这些，我们再回到主演播室。

主持人郑煜：好的，我们这个是小圆桌，刚才市民们提供的一些建议。接下来我们再来看一下微博方面的，比如说湖墅南路跟天目山路路口的，行人时间实在太短，要抓住绿灯的时间简直要用小跑的速度，请问有关职能部门，红绿灯的设置是否，做到了考虑行人的一个感受。

孔万锋（杭州市交警支队交通秩序处处长）：这个是充分考虑的，我们在信号灯的协调控制系统当中，有一个最低行人时间。这个时间刚才网上就会出现（质疑）了，机动车没有，但我为了要考虑行人过，我还得要让机动车停下来，但我们取的是最佳的平衡。当然我这里也不否认，我们个别的路口，设置的信号灯有不合理的现象。但是我们杭州现有的1364个灯，其中580个我们用SCATS，也就是叫协调控制系统当中，在设置的当中，已经非常注重行人过街，要达到每一个参与者，都非常顺利的（通过），这个目标值也是我们共同追求的，但我们确实很难做到。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：你去追求这个目标完全是错误的，让每一个主体都非常的方便，这些市民在提这个要求的时候，让我非常方便的，给我足够的时间和空间去过马路，他就是以他自己为中心，我要非常方便，我这个个体都要非常方便，如果社会上每一个个体都要方便的话，这个社会会乱成什么样子。我就举个简单的例子，这种市民我们应该把他扔到新加坡去，让他去过十字路口，让他等，等到什么时候，他这个行人过马路信号灯的设置，绝对不是说像我们杭州一样，一分钟两分钟以后放一次行人，他是固定时间，等到集聚到一定的人数的时候才放一次，他过马路的时候大规模一下子过去，这叫方便，什么叫方便，所以不要去迎合每一个个体的要求，否则的话这个社会管理搞不好的。

主持人郑煜：刚才他们还说过，除了红绿灯设置时间以外，他还说了通过设置一些基础设施，道路上合理布置道来引导大家，来遵守交通法规。

孔万锋（杭州市交警支队交通秩序处处长）：这也是我们现在致力于在做的，包括对交叉路口，比如说我们斑马线，尽可能与相向方向相对。比如说我们这几年，大力在推进过街设施，根本性问题就是我们时间的冲突，大家的资源就这么一点，要分给各个主体都要走，像现在分离了，有过街设施了。有地道了，那就不存在这个资源冲突，行人24小时的，365天的每一秒钟，都可以过来，来了就走。如果上面信号灯不用，做立交你也是一样的，机动车过来了，不要等一分一秒钟马上过去，但现在恰恰都汇集在，我们这个十字交叉路口，需要红绿灯来公平的分配。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这个地方我要帮孔处，包括其他一些管理部门说几句。我反对一些说法，所谓行人要随意的穿马路，是因为斑马线数量不够，斑马线的数量越多，违法的行为是同比增长的，我们杭州斑马线太多了，应该尽可能的减少斑马线。我反对什么信号灯时间不够，这些说法其实都不成立。孔处在这里反正也很难得，提几个建议，我反对不公平的管理，第一点。第二点管理者应洁身自好，身正为范。第三点自古兵者不在其勇，在于王道正气，一定要树立这种正气。再一点我建议在杭州市最好的方法是，行人和机动车做隔离，而不是像我们现在做的一样，机动车与机动车在双黄线上做隔离，如果把这个成本换到，行人与机动车做隔离的话，这个效果要好得多得多。

王玉宝（评论员）：我自己一个现实一点的感受，是不是杭州交警可以把几个重要的路口，作为一个执法的重点，我们也不能理想性的，要求你在每一个路口去加强执法，这样是不现实的，但是你是不是就是在仅有的几个路口，能够给我们长期的做下去，这样的话对你们的警力来说也是现实的，而且对这个城市来说，哪怕你不能做到每一个路口，都去这样严格的执法，只有这几个路口，也是一种法治的象征，他会告诉你这个城市的所有的人，闯红灯是不可以的，是违法的。

主持人郑煜：从我的角度来说，我更希望去这么想，通过这种集中整治的行动，来强化大家对交通安全意识的一种固态化，或者是强化他们，至少出台这个整治的事情，让我们看到了一个事情，看到了一个公平和平等，为什么。交通法从来都没有这么平等过，一直都是针对机动车，而现在针对的是每一个参与交通的交通人。在这儿我们今天做这期节目，其实我们不是说，针对仅仅是行人闯红灯，或者是违反交通法规，而是所有的参与交通的人。在这里我们也希望大家能够，平平安安出门，快快乐乐回家。好的，感谢收看本期的圆桌会，再见。