4月7日：关注H7N9禽流感

 

总提要

解说：H7N9禽流感来袭，市民表示担忧。

李兰娟（中国工程院院士 传染病诊治国家重点实验室主任）：大流行的可能性就比较小。

解说：究竟什么是H7N9禽流感？

潘劲草（杭州市疾控中心检验科科长）：两种次，一个就是H，一个是N。

解说：预防H7N9禽流感有哪些误区存在？

黄美先（市第一人民医院感染科主任医师）：即使感染了H7N9，也未必全部是重症病例。

解说：究竟该如何更好地防治H7N9禽流感？

李金珊（浙江大学公共管理学院教授）：应该是管理的问题，已经不再是医学的问题了。

丁华（杭州市疾控中心副主任）：都开辟了专业知识的栏目。

解说：《我们圆桌会》本期关注H7N9禽流感。

 

主持人张平：沟通改变生活 对话推动进步，这里是《我们圆桌会》，各位好 我是张平。这几天H7N9禽流感，应该是我们大家非常关注的一个问题，大家可能也看到了，这几天戴口罩的人越来越多。据说药店的板蓝根也全部脱销了，口罩也脱销了，而在农贸市场上的活禽交易，也下降了一大半，人们有非常多的疑虑和问题。到底H7N9禽流感是个什么类型的传染病，到底该怎么来预防它，今天我们就来关注这个问题。今天在我们演播现场，我们特地邀请了，中国工程院的院士，传染病诊治国家重点实验室的主任，李兰娟女士，到了我们现场，目前整个全国情况是怎么样的。

李兰娟（中国工程院院士 传染病诊治国家重点实验室主任）：H7N9这是一个新的病毒，而且这个病毒因为是新的，所以大家对它的认识程度都有限。从现在发生的病例来看，都是一些重症的病人比较多，他在上呼吸道有一点症状，但主要还是在肺部，所以它到了肺部以后，在肺部定存，迅速的肺部炎症的扩大 扩散。往往牵扯到双肺，都有弥漫性的渗出或炎症，这段时间发现的（病人），重症的比较多，所以大家比较紧张。

主持人张平：这两天H7N9禽流感出现以后，不免大家心里都有点打鼓，它到底对我们影响到什么样的程度。它到底是一个什么样的类型的感染，到底它的发病源到底在哪里，都是大家的疑问。我们先来看一下VTR，来总括一下这两天整个这方面的情况，我们来看段VCR。

 

VTR

解说：据最新统计，截至2013年4月7日，国内共报告人感染，H7N9禽流感确诊病例20例，其中死亡6例，在浙江共发现确诊病例3例，其中死亡2例。浙江省的另一位确诊患者，67岁的杨大伯正在杭州接受治疗，杨大伯是杭州人，3月25日因为咳嗽 发热等症状，进入浙医一院治疗，4月3日确认感染了H7N9病毒，目前杨大伯仍然在救治当中，还没有脱离生命危险。

李兰娟（中国工程院院士 传染病诊治国家重点实验室主任）：还没有到最高峰期，最危险期还没有过。我们把呼吸室，感染科的专家，我们ICU的专家，集中了最好的条件 最好的专家，在我们的负压病房，进行严密的观察和认真的抢救。

解说：根据浙江省卫生厅，对杨大伯的流行病学调查，发现病人病前，在杭州上城区滨盛农副产品商行，购买并食用过鹌鹑。随后杭州市疾控中心，在该农副产品商行活禽摊点的，12份鸽子羽毛及粪便等样本中，检出有5份含有H7N9禽流感病毒核酸。为了确保市民公共卫生安全，4月6号凌晨，我市有关部门已经对，滨盛农副产品商行内，存放的活禽进行扑杀，并暂停了该商行内的活禽交易。目前国内对与感染H7N9的病人，有接触的人群都实施了监控，迄今为止这些人群中，未发现人际传播的症状。

 

主持人张平：好 我们看到李院士，前面还在我们病房里，现在就来到了我们演播室里面。

李兰娟（中国工程院院士 传染病诊治国家重点实验室主任）：今天早上我首先到医院，看了这个病人以后再跑到这里来，这个病人（的病）来势也是非常凶猛的，年龄也比较大，来的时候两个肺全是白的。也就是说两双肺全部都有炎症渗出，而且还有少量的胸水，氧分压 呼吸状态都是比较差的，我们进行了积极地抢救，主要按照四抗二平衡的原则。第一加大抗病毒的力度，第二个就是抗休克的治疗，第三个就是抗AIDS的治疗，第四个抗就抗感染，这个病人照道理开始应该是病毒感染。但是我们（病人）当初在外面进来（前），也用了比较多的抗生素，所以我在讲以后早期的病人，我们不要用抗生素，应该用抗病毒治疗。但是到后期这个病人肯定有细菌的移位，有即发的细菌感染，病毒感染免疫功能下降。所以这个病人确实也出现了，真菌和一些细菌的感染，我们细菌也培养到了，在这种情况下面，我们应用了适当的抗生素，目前总体控制得还是好的。总体病人从非常危险的情况下面，得到相对的稳定，当然还没有脱离危险。

主持人张平：通过我们李院士这样的介绍，她作为全国诊疗方案制定者之一的话，可能我们这些经验，都可以在全国整个方案当中，我们可以吸取是吧。就像刚才大量抗生素应用以后，出现感染的可能性，这个可能在我们以后的治疗当中，就会注意到了。

李兰娟（中国工程院院士 传染病诊治国家重点实验室主任）：对。

主持人张平：发现这个事情之后目前大家很关心，从政府层面来说的话，作为我们疾控中心来说的话，目前杭州市的关于这方面的预防，这些信息的收集，我们现在做到哪一步了。

丁华（杭州市疾控中心副主任）：上海 安徽出现了疫情以后，我们卫生行政部门就非常重视，积极部署。包括人员的培训 紧急动员，医疗机构的一些部署就跟上去了。

主持人张平：咱们启动应急预案，到底是什么样一个预案。

丁华（杭州市疾控中心副主任）：疫情监测这一块加强，其实也是一个立体的，防控的一个体系，第二个是我们进行的禽流感的一个监测，这个是包括职业暴露人群。还有我们的外环境的一个监测，这个我们前期也在做的，还有一个就是三类病例，严重的呼吸道疾病的一个监测，另外也是跟进全国的，我们国际的一个研究的新技术，新进展的一个方面的一个跟进。

主持人张平：我们曾经说过，我们整个人类的生命史，人类的发展史，也可以说是跟病毒抗争和斗争的，这么一个斗争史是吧。比如说这次H7N9，我们都知道前几年有一个H1N1，当时甲型流感，在全世界好像它也是影响力很大 蔓延。而且我记得当时李院士，给我们提供了一个数据，我们来看一下这个题板，1898年到1919年的时候，西班牙当时是H1N1流感，一下子有四千万人死亡。1957年1958年的时候，亚洲当时有H2N2流感，当时200万人死亡 致使了。1968年到1969年，其实只有一年的时间，基本上都是一年的时间，香港是H3N2流感，3.4万人死亡。到了1977年到1978年的时候，俄罗斯又发现了H1N1流感。到了2009年H1N1新型流感又出现了，当时叫甲型流感，200多个国家共确诊了53万的病例，其中有6260人死亡。你看这么多年下来致死的人数，当然它是逐年逐年在递减，你看刚开始多可怕，有四千万人当时死亡一个流感。到了今年2013年又出现一个新的说法，叫H7N9，这是我们第一次听到，H7N9这个病毒，它跟这些病毒之间有什么关系。

黄美先（市第一人民医院感染科主任医师）：我们以前的禽流感病毒H5N1，这次的H7N9，还有2009年的H2N1，其实都是流感病毒。我们医学上叫它们的，抗原基因的类型不同，在临床上引起的表现，其实它们都有相似的地方，这次有一个区别是什么呢。以往的像禽流感，像那些都是先有动物的大量的患病，这次的特点就是，还没有出现这样的动物疫情的基础之上。先有了人类的散发病例，当然这就说明了病毒，原来H7N9是存在的，老早就有了这个病毒，它存在于禽类的感染当中。以前就有，但是在人类是没有的，那为什么呢，因为我们知道，病毒感染它不是随便，都可以感染一个生物体的，必须在这个禽类或者人身上，有该病毒的受体，然后它结合了以后才能感染。因此在人的身上本身不存在禽类的受体，所以就是禽死了千千万万，对人没有关系。这一次就不一样了，它不仅是可以感染禽类，而且感染了哺乳动物，我们人类是哺乳动物，现在还发现马 牛 猪都有（染病），这些都是哺乳动物，另外一个种群不是禽类的。所以说明什么，说明这个病毒是，它的感染的能力发生了变化，它的基因发生了改变，所以对人就具有了致病性。

主持人张平：我听到了一句话，就是说必须我要有这个受体，我才能感染。人身上有受体才能感染，现在我们看，你看在整个的，流感的流行史上，都是H N，这是两个病毒吗，还是什么意思。

潘劲草（杭州市疾控中心检验科科长）：我来解释一下，先把病毒形容为这么一个拳头，这是相当于病毒一个包膜，上面长了两种刺，有很多刺，一个就是H，一个是N。H就是血凝素，N就是神经氨酸酶，H负责的功能，就是识别宿主的受体，不管这个宿主是人的。或者是鸡的 禽的，N是把这个打断，就是说这个病毒，是被宿主受体进入里头，宿主里头繁殖以后，它要出芽 自己繁殖后要出芽，出芽这个不是还连接着吗，这个时候N起作用了，把这个键给打断，那它就可以跑出来，散布到其他细胞，这就是H。血凝素跟神经氨酸酶的区别，那么至于到现在为止，H根据它的血清型，可以分成16个型，N有9型，这之间可能会有一些组合，这个数值很大的。在我们人里头，主要发现的是H1N1，H3N2 还有刚刚说的H2N2，还有H2N1主要是这些，禽里头感染人现在发现，是H5N1，H7N7还有H9N2。其中H5N1是一个，致病率很高的一个病原体，除了H7N7发现有人死亡，有一例死亡，其他都没有死亡。这次的情况完全不一样，H7N9有这么高的死亡，这使我们感到非常惊讶的。

主持人张平：就是说已经到38%的死亡率，按照现在这个基数来推测一下。

李兰娟（中国工程院院士 传染病诊治国家重点实验室主任）：病死率。

主持人张平：那么我们知道，在这个病的症状当中，它跟SARS病毒，它之间症状的发现和表现，好像都是对肺部的侵袭，包括肺马上纤维化了，这是一样的。

黄美先（市第一人民医院感染科主任医师）：它是这样的，在我们人类的呼吸道，有刚才讲到的，有这些病毒的受体存在。所以当这些病毒，通过各种途径，刚才讲比如说接触，这些带有病毒的禽类的排泄物，或是分泌物等等，然后通过接触也好，进入人体以后，它就直接跑到了下呼吸道，这也是一个跟普通流感的区别。普通感冒的受体，都集中在人类的上呼吸道 。所以它一般表现为，咳嗽咳痰，这个比较明显。但这次却不一样了，根据重症病例来分析，他一开始症状很轻，甚至没有什么很明显的，呼吸道症状，以后十天半月以后，马上迅速地（变成）重症肺炎，就说明这个病毒是，迅速地结合在我们人类的，下呼吸道，就是肺部，直达肺胞，所以它引起的病变。因为我们这个肺，是承担了我们氧合作用，所以一下子造成，严重的低氧血症，低氧血症不仅仅是对肺，它对全身各重要脏器，都是重大的威胁。所以它的后果是可以，造成多脏器功能衰竭，最后是这样导致，死亡病例的，是这样的。

李兰娟（中国工程院院士 传染病诊治国家重点实验室主任）：你介绍了这组数据，我前面是讲流感，但是这次发生的不是这种流感，不要因为这么多人死亡，引起大家恐慌。因为刚才讲H5N1，这是禽流感，我们这次也属于禽流感，所以H5N1，跟H7N9这两个是相似，总体有点相似，就是（H7N9）我们的人之间没有传播，这个都是人之间，传播引起大流行。所以这个有一个本质区别，关键是看这个病毒变异情况，它如果有人的基因，有某一些片段的结合，那就可能产生人之间的感染，所以这个目前来讲，还没有测到，能够引起人感染，所以这一点大家不要太担心。

主持人张平：好的 说到这儿，其实这几天我们市民，虽然纷纷都各自采取，一些防护行为。但是还有很多的疑虑，很多的问题，我们记者也随机，进行了一个采访。我们先进段广告，广告之后我们听听，他们有些什么样的问题，来问我们在座的一些专家，问一下李院士，问问你们其他专家。

 

分提要

解说：H7N9 哪些人群容易感染。

黄美先（市第一人民医院感染科主任医师）：有一些有基础疾病的人。

李兰娟（中国工程院院士 传染病诊治国家重点实验室主任）：没有感染过这个新的病毒的，都应该是易感人群。

解说：针对网友的担心，专家答疑解惑。

李兰娟（中国工程院院士 传染病诊治国家重点实验室主任）：鸡肉烧熟了以后，是没有病毒的。

黄美先（市第一人民医院感染科主任医师）：接触当中出现发热了，那么这个病例也已经排除了。

解说：《我们圆桌会》 继续讨论。