顾侃（杭州交通规划设计院副总工程师）：很多的实际上刚才大家交流的，基本上是统一的，我倒是这么认为，一个站点里面如果车辆过于多的话，肯定这个站点承受能力有问题了。反过来溢出了以后，对这个道路有影响。但是反过来，我们现在公交的线网结构，还缺少一个层次性，这是一个。

主持人郑煜：这个层次性指的是什么。

顾侃（杭州交通规划设计院副总工程师）：它的运量，相关的出行的布局，相关的道路的路权的匹配，以及实际上我们今天讲的是公交的线网，跳的更大一点，是一个大的公交线网。是这个问题，我们目前可以把地铁网络，和我们现在的BRT网络，看成一个大的骨架网络，今后这个骨架网络会逐步逐步丰满起来，丰满起来之后。今后我们这个城市的公共交通的体系，会有它自己的一个层次性再出来。

陈施承（公交集团调度中心主任）：我还是很赞同站点设置的问题，对我线路会造成影响，我也不谈什么理论性的东西。我举个例子，就讲武林门这个地方，如果连这个点都不能让我调头的话，我从余杭也好 从平遥也好，开过来的公交线，要穿过整个主城区，要到城市的那一头，要到凤山门才有一个点让它休息下来。老百姓直接受到的影响就是两个，一个它的线路拉的过长，线路拉的过长，造成整个线路的营运效率是相当低下的，这是一个。第二点就是中心城区，刚才各位嘉宾也讲到了，中心城区公交线路，其实本来就已经比较密了，就会无端的在中心城区，再增加重复系数。

吴伟强（浙江工业大学教授）：如果要讲优化线路的话，我随便提几个的话，可以提出无数来了，举个例子今天在和平会展中心对面看到，左边是普通的公交车站，右边是一个庞大的BRT的车站，隔壁的，这两个怎么衔接。

主持人郑煜：您觉得这个是站点重复。

吴伟强（浙江工业大学教授）：普通公交和快速公交，这个衔接是不是线路可以优化的问题，这是一个吧。另外一个大量的重复线路，比如我举个例子，香积寺路是比较小的一条路，从三塘南村到东新园小区，就有72路 78路 41路，走的同一段，全部走在香积寺路上，有这个必要吗。还有一种重复我觉得，应该大大可以减少的，已经有BRT的线路上，还有普通公交线路的大量的重复，那这个BRT是干什么用的。它的效率就不能提高，就不能够体现BRT的作用，应该尽可能把普通公交这个客流量，集中到BRT上去，这是可以调整的吧。再一个我举一个新加坡的例子，往返行驶距离50公里以上的，巴士线条数不超过总数的20%，尽量要减，除了郊区以外，在市区里面尽量要减少长距离运行的，60公里以上的不得超过5%，这个都是最基本的原则。

主持人郑煜：好的 在这个过程当中，我想问一下程科。交警在路面执勤的时候，是不是也发现了像刚才吴老师说的，公交车这种车次，在站点里面重复的车子特别多，有没有这种现象。

程洪孝（市交警支队道路秩序处秩序科副科长）：这个情况应该在杭州来说，还是比较普遍的。

主持人郑煜：会给路面造成什么样的影响。

程洪孝（市交警支队道路秩序处秩序科副科长）：站点会引起拥堵，第二个路口的通行效率会大大降低，第三个涉及到的站点比较集中之后，人穿马路或各方面的这种情况，会影响到非机动车和行人通行，会造成一定的混乱。

主持人郑煜：是不是这样也会造成我们城市拥堵。

程洪孝（市交警支队道路秩序处秩序科副科长）：对，这个拥堵是有加剧性的，刚才讲的越堵越不愿意去坐公交车，越不坐公交车越拥堵。

顾侃（杭州交通规划设计院副总工程师）：我觉得这个说的很好，我们今后城市的出路到底在哪里，是给公交车更多的资源，提升他的服务，让大家去坐公交车，还是限制公交车的发展。

叶峰（评论员）：当你说主城区重复线路是6的时候，你不觉得这里面有空间可挖吗。你非得要在主城区，难道这就是所谓的直达率，我就一定要从，哪怕三墩过来，我也要到杭州大厦，我从临安过来也要到杭州大厦，我从丁桥过来也要到杭州大厦，有必要吗。所谓的主城区的6，不就是这样形成的吗。

主持人郑煜：在公交优化，在要使杭城拥堵的情况能够治堵的话，在这种情况下，显然公交是作为其中很重要的一分子。在这个情况下面，公交能不能对目前的，这种重复多的线路进行调整。

顾侃（杭州交通规划设计院副总工程师）：大家刚才在看那个讨论的时候，就盯着一个点，一个站牌上面有多少条线，如果说我要撤并的话，我要拿掉哪几条线，这里面就有几个问题，一 这几条线拿掉了，这些人还是要送走的。第二如果这几条线拿掉了，导致有一部分人不方便了，这肯定是有的，所有的调整肯定会有利于一部分人，不利于一部分人，原来那些被撤并的线路，肯定对原来坐的那部分人有影响，如何来减少这方面的影响，这个是我们要努力的地方。其实不要怕影响了，就我们这次实际上，比如说像建国路 延安路，这几个大的公交走廊，我们公交专用道设了以后，它的运能上去之后，我们在外围就设换乘了，线就不见得往里面接了，撤并到这条走廊上以后。就是刚才孙大伯说的那几个走廊，不是说全是那样子，大的 延安路 东新路 建国路，我们想做这样的事情，把公交走廊里面的自身的能力提强之后，在远端设置换乘站，这里面公交的配车频率就有保证了，我就好控制了，我控制一路线比控制好几条线方便。

叶峰（评论员）：其实你说到这一块的时候，我觉得你们把自己的一个责任，你们忽略掉了，什么意思，你们想让人人满意，你们担心听到骂声。我告诉你 任何改革都是一种，已然成立的利益格局的重新分配。

顾侃（杭州交通规划设计院副总工程师）：我们要考虑整体的运行效能。

叶峰（评论员）：第二个你说如果说，你现在是说我如果有了公交专用道以后，我有了这个走廊以后，我就可以接驳了，你把线路先砍掉，你不就成了有走廊了吗。

主持人郑煜：按着叶老师这个话说，顾总 你觉得有没有办法做，有没有办法优化。

顾侃（杭州交通规划设计院副总工程师）：现在我们整个城市。

主持人郑煜：第一步应该做什么。

顾侃（杭州交通规划设计院副总工程师）：规划，政府的规划部门做相关的，公交的专项规划，公交专用道，BRT和站场，你得有下面的支撑，上面的服务才能做。

孙重岚（市民）：现在问题是出在你的线路有毛病，而且是观念上的大问题。因为你那个观念是老的观念，他是客流量调查，他作为主要的依据，然后来设立这个东西，在城市发展的初期，这个流量是可以比较集中的，有几个集结点的。但是现在这个密度越来越高，外来人口流动性很大，原来这个调查本身就是不科学的，已经不能适应这个时代的发展。

主持人郑煜：或者说他以前的调查其实是滞后的，因为已经不再适应现在的，一个社会的发展需求。

孙重岚（市民）：如果没有创新的话，你们永远没办法公交优化。

主持人郑煜：在这里边首先孙大伯这个观点，你们给我说一下，你们觉得他说的对不对 有没有道理。

陈施承（公交集团调度中心主任）：其实是种观点的碰撞。

顾侃（杭州交通规划设计院副总工程师）：他刚才是说我们这个不对 他说了，什么是对的我们想听一下。

分提要

解说：公交线路和站台究竟该如何优化。

吴伟强（浙江工业大学教授）：稍微的撤并一下，重新设置新的走向，走直线多一点。

顾侃（杭州交通规划设计院副总工程师）：我们的理解不光光是几个线路，简单的归并的问题 层级化。

解说：杭城治堵 公交如何优先，《我们圆桌会》广告之后继续讨论。

孙重岚（市民）：我对公交线路的规划，我认为你们覆盖是成问题的，因为你片面的强调了乘客的方便，就是直达率，所谓直达率其实是你们自己认同的，我并不认同。我每次坐公交，我不一定要去那个地方，但是我没办法，只能坐这路车。从理论上面来讲，一个纵横交叉的道路，我们杭州纵横交叉的道路，其实并不多，不到三四条，在主城区这个范围。

主持人郑煜：孙大伯 您帮我们来指一下。

孙重岚（市民）：如果说把路名说起来，可能是有100多条，实际上你看它从这一头到这一头，纵横都是大概将近10公里的路，汽车跑跑顶多半个小时。现在有900多条公交线路，在市区起码应该有500多条，500多条，一共只有5000多辆公交车在市区开的，这一个拥堵范围。但是你这个覆盖是有盲点，还有重复的 这两个。如果说你这个直线覆盖的话，你开的是直线车，把这个30条公交线路，全部是开的直线车，你会发现这个覆盖，是完全最简单的全覆盖，没有盲点 也没有重复。

叶峰（评论员）：孙大伯他讲的一个什么道理呢，讲了一个地铁的概念，你去看我们的地铁，永远不可能这里走来走去，那里走来走去，不可能弯的。北京成了个网的时候，二号线就是一个环线，一号线直拉，五号线往上走，通过他的换乘的点，形成我自己换乘。

主持人郑煜：首先想问一下有可取性吗。

顾侃（杭州交通规划设计院副总工程师）：孙大伯讲的有他一定的道理，但是有一个什么样的问题，我这里解释一下。我们这个城市的空间结构，不是一张均匀的开发强度的城市，如果是一个均匀开发强度的城市，那均匀布局的路网强度，和均匀布局的公交服务强度，那是与我的城市空间布局吻合的。

吴伟强（浙江工业大学教授）：杭州市的公共交通，我们就从公交公司这个角度来讲，我们杭州市土地出让金，2.5%来支持公共交通的，基础设施的建设，其他的财政补贴还不算，投资不算少。我们杭州最多的时候，一年土地出让金1000亿，如果2.5%算的话，是一个什么样的概念。远远超过全国的平均水平，这么多年发展下来，划了不少的公交专用道以及BRT，分担率最新的统计数据23%，平均车速8到9公里，23%跟前几年比起来的话，有多少大的提高，前几年一主三副17.06%，主城区20.92%，江南副城8.6%，下沙副城高一点24.7%  ，临平副城7.79%  ，就算20.92%到现在的23%，提高了几个百分点，投入了这么多，分担率这么低，车速越来越低，而且对城市交通造成了一些负面的影响。比如说拥堵，是提高了3个百分点不到的情况下，给整个城市造成一个什么样的影响，公交公司的经营状况怎么样，每公里扣除补贴每公里亏5块多。

顾侃（杭州交通划设计院副总工程师）：规你就说好像政府花这么多钱，公交（分担率）提高了之后，好像大家不是很满意。反过来如果不做这些措施的话，我们今天外面的杭州交通，是什么样子的交通状况，会更加恶化，这个是个方向性问题。我认为23%提高的还不够，还应该再花更多的资源给公交公司，提高它的公交出行率。

叶峰（评论员）：我觉得这是几条腿走路，我没有完全否定公交的意思，事实上杭州的公交，也确实有很多的分担。如果没有公交车大家想想会是什么样，但同样的，我们作为公交的设计者也好，我们公交的运营者也好，包括我们乘客也好，其实对我们现在的公交运行的状况，说心里话我相信你们都会有，些许希望 些许不满。从公交集团的角度来讲也好，从跟公交有关的政府部门也好，还是其他部门也好，其实都应该想想，我能为杭州的公交做点什么，并且不光是想 想完了还要去做。我就觉得现在，不要去等到规划有了所谓的，城市公交通道走廊，我们再去考虑我们的接驳线，我觉得接驳线，现在就可以实行起来。

主持人郑煜：现在不要光想，其实可以先动手开始做了。

陈施承（公交集团调度中心主任）：叶老师 我跟您讲一下，我们今年确实有这方面的打算，我们今年确实有这方面的打算。

主持人郑煜：这是一个，这是一个好的事情。

吴伟强（浙江工业大学教授）：我提五条建议 简单一点，关于线路和站台的优化。第一点有快速公交的线路，尽可能把普通公交，过于密集的状况加以改变，尽可能把客流量集中到快速公交，以及有公交专用道的，这样一些公交车上去，这个应该是可以做的，第一点。第二点线路的调整也好，场站的调整也好，肯定会遭到某些人的，因为他自己不方便的反对，整个城市交通管理考虑的是多数人，不是个人优先，一定要从整体利益出发。第三点BRT和普通公交同台免费换乘，什么时候能够实现，现在已经在实现，在逐步实现当中，那就是说它的面还不是太广，在实现的过程中，尽量的能够发挥出BRT的，快捷的系统性的作用。第四点向厦门和广州学习，把同一个站台的双向站台连通起来，能不能实现双向换乘，有些地方的线路是明显有重复的，老百姓虽然不专业，但是他们感受到了，而且他们每天都在路上跑，已经提出来的话，我们应该引起重视。有些站点明显是设置过多的，能不能够稍微的撤并一下，重新设置新的走向，而且最好是走直线多一点 少拐弯。

主持人郑煜：两位你们听完以后，你们有什么感觉 什么感想。

顾侃（杭州交通规划设计院副总工程师）：我就补充一点，我们现在城市发展进入一个，机动化的出行的方式和结构，但是我们面对机动化出行方式。我们真正的公交文化还没有形成，这个需要全社会的参与。比如说我们大家出行方式的选择，你以前没得选择只能坐公交，那不叫公交文化，你可以选择开小汽车，你也可以选择坐公交，这个时候你坐公交了。

叶峰（评论员）：这个是什么观点，公交要为大家提供，我愿意坐公交的这样一个概念。

顾侃（杭州交通规划设计院副总工程师）：我再补充一下，公交应该做些什么事情，三个方面。一个是社会的事情，公交要做些什么事情，一 成本上面，老百姓自己的物质成本条件下面，满足老百姓对时间成本的控制 准时。第二服务方面，在现有的硬件的舒适的条件下，要便捷，这个是企业做的事情，此外政府要做些什么，要给他相应的政策，相应的资源，要给他的，不然没有办法提高他自己的服务水平，反过来政府对他进行管理，服务水平要给他引导起来。包括刚才说到的路网结构，我们的理解不光光是几个线路，简单的归并的问题 层级化，换乘枢纽也要层级化，不同的换乘枢纽的层级，对应不同的网络层级，满足我们现在更大范围的，一个网络化大都市的发展需求。

叶峰（评论员）：一句话点评，以此为荣 以坐公交为荣。并不是说我不管什么状况，我都先去坐公交，为了我的光荣。也就是说你不能够提供，给他一个方便快捷的公交车的，乘车环境的时候，你不能要求别人以坐你的公交车为荣的，这样的一种思想定势。

主持人郑煜：好 来。

陈施承（公交集团调度中心主任）：我觉得今天大家也讨论很多，应该说思想也比较碰撞的这么一个观点，我觉得作为公交公司来说，我今天得到的最大的体会，应该说是希望社会上能够形成一种共识。我愿意坐公交车，我愿意采用公共交通的方式出行，我愿意为这个城市交通的拥堵的问题，出一份力。那当然这个问题，首先我自身我必须得做好，我的服务必须要优秀。比如说我的优质服务态度方面，包括我的准点率方面，在现有的情况条件下，我要更好的挖掘现有的线路资源。

主持人郑煜：其实我们大家在谈论公交的时候，我依旧还是这样，我们不针对某一个公共出行的交通工具。我们主要是针对杭州目前的，整体的公共交通的发展，可能还有不足，还有可以完善的地方，今天坐在这里大家是群策群力，我们可以面对现状，正视现在存在的问题，但是要以积极的心态去调整，或者是来提升和完善。所以在这个时候，首先各个部门要对交通治堵，不能光在口头上  。应该要有实际的行动，我们对杭州的公共交通，大家心里都会有自己的，一个蓝图和设想，好的 感谢收看本期圆桌会，再见。