解说：在我国当出现重大动物疫病和公共卫生安全事件时，最快的应对方式便是扑杀。2003年非典疫情扩散全国，广东通过坚决扑杀果子狸，来切断SARS冠状病毒，在动物与人之间的传染，仅当年一月份汕头每天24小时，连续十天不间断检查，肇庆市220只果子狸被紧急“火葬”，韶关市更是关闭了，35家果子狸养殖场，对1323只果子狸进行了封存，一时间人们谈果子狸色变，经营户和养殖户均损失惨重。2010年8月，辽宁省遭受高致病性禽流感疫情，仅黑山县就在三天之内，共扑杀了1563万只鸡，占全县鸡养殖量的四分之三还多，黑山县70%以上的农户从事养殖业，养殖业产值占全县，农业经济总量的55%，是黑山县农民的主要经济来源。这一场扑杀让很多养鸡农户的，生产生活陷入了困境。2010年1月北京大兴，发生奶牛A型口蹄疫，北京市立即扑杀23头，病原阳性牛和552头同群牛。011年12月，香港地区H5N1禽流感爆发，在12月21号的一天中，香港销毁市场内全部约19000只活鸡，并停止鸡苗进口21天。2012年9月广东湛江发生一起鸭H5N1，高致病性禽流感疫情，而在随后的几天中，湛江市共计扑杀，并无害化处理鸭67500只，养殖户损失重大。

主持人郑煜：刚才我们通过片子我们看到，每一次的这种疫情发生的时候，家禽都是在所难逃，当这个事情爆发以后，对我们家禽业上下游的经济，它又会产生什么样的影响呢？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：一般来讲疫情发生以后，如果说采取大面积的强制措施的话，会产生固定化的一种模式，价格跌下来以后，价贱伤农、亏损不养，一段时间供给短缺，短缺完了以后、恢复正常以后，价格暴涨。价格暴涨以后，同样是伤农这样一个连锁反应，扭曲整个产业链，导致价格信号的扭曲以后，整个资源配置都会产生一种混乱，后续的影响对整个社会的影响，可能比对养殖户的影响更大。

严冰（杭州市农业局畜牧产业处副处长）：畜牧这个行业里面，这条链上面就有饲料这块，肯定是受到非常大的影响，因为养殖户要买饲料付款方式很特别的。他是这样子的，先赊款的，先是把这批饲料拿过来，吃好了，这批鸭卖出去了，用卖鸭的钱再去还（饲料款）。那这个链条是不是，卖饲料的资金链也断了，这是一块。还一个畜产品加工，前面都倒了，那势必影响加工这一块。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：因为养殖这个行业，它的产业链是比较长的，从前端来讲包括严处长刚刚讲的，饲料、加工、物流，还有服务，还有人工，然后是养殖，养殖完了以后批发、零售、服务等等，所以这个影响是非常广泛的。

麻侃（新闻评论员）：这里面我觉得有两点需要拎出来的，一个我们今天碰到的禽流感，可能会带来的一些问题。我们看看它影响到的这些人，都是什么人，农业的从业人员，往往是相对来说，可能在社会属于相对弱势的群体，这些人一旦出问题，可能就是大规模的民生问题。另外还有一个刚才吴老师也讲到了，农业的整个产业链周期很长，那也就意味着它一旦出问题，如果说受损，它要恢复周期可能同样也会比较长，代价也会同样比较大，养殖业你说上下游的这种企业，上下游的这种产业链，自然是环环相扣的在一起的，所以我们其实今天，也同样需要讨论一个问题，我们怎么来保护这个行业。

主持人郑煜：其实在疫情发生以后，在我们全国各地，包括比如说像我们浙江、上海、江西、杭州和宁波，其实都出台了相应的补偿的一个政策，我们先进广告，广告之后我们继续来关注。

分提要

解说：杭州市出台家禽扶持政策，能否缓解养殖经营户的困境？

严冰（杭州市农业局畜牧产业处副处长）：我们政策的惠及面能够达到70%以上。

麻侃（新闻评论员）：我们要突破只是钱这样一个概念的补助。

解说：《我们圆桌会》继续讨论。

主持人郑煜：感谢朋友们，广告之后继续关注《我们圆桌会》，在广告之前我们提到了关于，当疫情发生以后全国各地很多的，比如说像浙江、上海、杭州、宁波、江西等地，都出台了相应的一个补偿的政策，接下来我们通过片子，来了解一下。

VTR

解说：H7N9禽流感疫情发生后，很多禽类养殖户、经营户，都出现了严重的亏损，生产经营陷入困境。对于家禽业的帮扶，目前中央尚未出台具体政策，只有浙江、广西、上海、宁波市等地，出台了一些政策。4月10号上海出台了补助政策，对于进入流通领域的家禽，以每只禽类市场售价的50%进行补贴，同时对受影响的上海家禽养殖场（户），给予财政补贴。其中对肉鸡和淘汰蛋鸡，实行定点保护价收购，肉鸡收购每公斤不低于9元，淘汰蛋鸡收购每公斤不低于7元，此外对持有上海，《种畜禽生产经营许可证》的，种禽养殖场、孵化场给予生产维持性补贴。根据种禽养殖场，今年4月1号至4月30号期间的，平均存栏种禽数，财政按每羽种禽15元的标准，给予补贴，今年4月6号至4月27号期间孵出的禽苗，按每羽0.5元的标准给予补贴。在宁波疫情发生后，政府紧急出台了措施，出资近两千万元，对当地养殖户进行补贴，为鸡鸭鹅保种，其中对经过省、市、县（市）区，认定的种禽厂，和宁波市特有的优质种禽，每月每只种鸡（鸭）补助5元，种鹅补助10元，补助时间暂定为三个月。同时对孵化场和家禽加工企业，也进行补助，补助标准为每只苗鸡（鸭）0.5元，苗鹅2元，冷藏禽产品的每月每吨，可获得两百元冷藏补助。对特定的家禽养殖，加工销售的企业，按照贷款额度和贷款期限进行贴息。此外像安徽省和浙江省湖州市政府，按20元每羽的补助标准给予扑杀补助，广西也拟补贴五千万元，帮助养殖户渡过难关。

主持人郑煜：我们通过片子我们了解到，各地对疫情爆发以后，都出台相应的政策。接下来我们通过一个题板，看一下我们杭州的，关于杭州市家禽扶持政策的我们看到，这里标准是为每只种禽（补助）15元，（除省补助额度外）其余部分由，市与区（县、市）财政按三比七予以补助，这里有比较多的一些系列的数据，这里我想请一下严处，帮我们解读一下，杭州的政策到底主要的核心点是在哪里？

严冰（杭州市农业局畜牧产业处副处长）：主要第一块是对种禽厂的补助，这个我们省里也出台了一个，种禽厂的补助，标准也是15块钱一只，三级财政承担。第二块对加工收购这个环节的一个补助，因为省里是对活禽，五万只以上的一个补助，我们杭州市就衔接下来，对两万到五万只之间的一个补助，我们规模降低了。

主持人郑煜：我们补助的范围就更大了。

严冰（杭州市农业局畜牧产业处副处长）：对，范围更大，对禽蛋是五吨以上，这个是省里的政策所没有的，我们每吨是补助三百块钱，这个是由市跟区财政一比一承担的。第三块对存栏肉鸡肉鸭的，就是范围更大，也就是跟刚才一样，肉鸡肉鸭是五千到一万只，省里是一万只以上，还有鹌鹑是两到五万只，为什么其它的没有在这里列呢，其它品种包括蛋鸡蛋鸭的，还有鹅和鸽子，因为我们是考虑到政策的享受面的。当时制定政策的时候，我们要使更多的养殖场（户），收购加工场（户），能够享受到这个政策，其它品种都已经，在省里的政策中享受到80%以上了，这几块都没有达到，我们如果做了这个补充以后，使我们政策的惠及面能够达到70%以上。

主持人郑煜：面更广了。在这儿，张先生，刚才严处这么讲了，杭州到目前其实这里面，主要是针对于养殖户的，补助的一个政策，你听完以后，你觉得这些政策离你的期待值，接近你的期待值吗？

张岳奎（养殖户）：就是时间问题，这个补偿假设长期下去，还不能养的，这个情况下，再补助15块也是承受不了的，这是一个应急，后面有后面的事情，这是应急措施目前还是可以的。

主持人郑煜：您觉得这是目前对您能够有帮助的。

张岳奎（养殖户）：帮助还可以的。

主持人郑煜：但是您打了个问号。

张岳奎（养殖户）：时间一长就不对了，等于是承受不了。

主持人郑煜：假如这个疫情时间持续的话，这样的补助对你来说是不够的。

张岳奎（养殖户）：不够的。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：杭州市在2012年推出了，杭州市重大动物疾病防控项目，资金管理方法，其中非常明确地规定了，如果说出现大面积的强制扑杀的话，它的补偿我们比较一下，这个种禽，当时在那个条文里面规定是，十块钱一只，现在我们已经把标准提高了十五块了，所以从政策本身来讲，它已经是非常不错了，是一个进步，但是不是能够完全弥补养殖户的损失，这个很难说。

主持人郑煜：好的，有关于补助，我们来看一下微博上有个朋友说，他说养殖户的损失这么大，政府的这点补助根本就是杯水车薪。但是话说回来了，全靠补助肯定不是办法，需要思考的是，我们的养殖户抗风险能力，为什么会这么弱，禽流感又不是今年才有，没有吸取教训吗？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我们在强调政府的公共管理职能，应该支付的公共管理成本，另外一方面，也从另外一个角度来讲的话，养殖户本身应该有最基本的风险意识，包括市场风险，你不能把所有的责任全部推给政府，这是第一点。第二点特别是养殖过程中，安全、卫生等等标准的执行，和养殖水平的提高，是不是自己应该回过头来考虑一下。

张岳奎（养殖户）：就是刚刚讲的防疫问题，像我们这种种禽的（防疫），起码从禽流感一来要达到三次（接种疫苗），14天第一次接种疫苗，第二次要45天到50天，第三次要到产蛋以前，这个一定要达到要求，不达到要求就要产生，（禽流感）必定要来的。

主持人郑煜：这个就是你们自己要做好。

麻侃（新闻评论员）：自己一定要做好，但是不可能每个人都会去做，倾巢之下焉有完卵，他自己的保护措施做得再好，你说禽流感来了整个地区都被波及，他一个养殖户怎么能够独善其身呢？我觉得这个问题是一个好问题，禽流感不是说今年才有，为什么没有吸取教训，问题是吸取教训的主体是谁，这个问题不应该只丢给养殖户和经营户，你们有没有吸取教训，要问的人很多。但是我们从长远来说，可能我们说这个养殖业，对环境安全的影响，他们作为从业人员，包括相关的行业协会，行政主管部门都应该，共同来做一些努力，但今天他们遇到的这样一个问题，并不是养殖户经营户，自己的过错造成的。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：刚刚看到补偿政策，但是仅仅是对养殖户的，就像老张这样的这一段的进行补偿，经营户的损失。现在政府还没有出台补偿政策，其实这一块他们是很期盼的。这个应该说是兄弟省市都出台了政策，比如上海按照50%的，市场价来补助怎么样。刚才我们讲不能够完全让政府来买单，因为本身这是一个市场行为，经营者他也要承担一定的风险，因为这个不是他个人的原因造成的，是一个整个的刚才吴教授讲的，它是一个公共的卫生的问题，应该说政府在他们最困难的时候，给他们以帮助。

主持人郑煜：张处提到了经营户的一个问题，您觉得经营户应该在这个时候，他们应该得到，怎么样的一个补偿会比较好？

陈聪（杭州市农贸市场协会副秘书长）：我觉得现在是临时的话，你就是临时的给他补助一点，也是稳定人心，因为现在他自己也不知道，到底最后怎么办，我的意思就是说看看能不能给他们，因为现在要几只鸡几只鸡是说不灵清的，或者提出来一户一次性地补助多少，也是个办法。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：我们杭州市，我插一句，15号开始政府公告形式来关闭，主城区的活禽交易和活禽交易批发市场，既然是政府行为，我估计肯定会有一定的补偿，至于具体什么标准，政府现在还没出台，最近两天我估计要研究这个问题。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：为什么这个补偿比较难呢，因为这里面有个问题的。你说养殖户他的补偿的话，有国家法律法规可以参照。而对于经营户的话，到目前为止还缺乏，明确的法律法规可以参照，这是第一点。第二点好像国际上通行的做法，也只是补偿养殖户，对经营户的话这个补偿我们还没看到，最有可能出现的一个情况，他们的销售模式跟我们不一样，我们有批发、零售，他是直接进入到超市里面，所以杭州市如果要在这方面，做出贡献的话，我觉得需要创新性的思维。

主持人郑煜：创新也是突破，您有大致的思路吗？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：可以去创新，甚至是可以通过地方立法也是可以的，如果地方立法实在不行的话，采取一些临时性的措施，应该也是可以的。我觉得参照对养殖户的补偿的方法，再结合市场价格，确定一定的比例来进行补偿。

麻侃（新闻评论员）：我们刚才一直在说政府补助，我们看到了很多金额，从养殖户、经营户的角度来讲，当然他们希望补助的金额越多越好，补助的越足额越好。但是我也想提另外一个方面，我们补助的这些钱，都是全体纳税人的税款，其实是花了大家的钱在补助部分的人。另外一个我觉得从政府的角度来讲，直接给钱以这样的方式，从根本上解决问题是不太可能的，政府的补助或者说扶持，都是方方面面的，比如说可能有一些规费的减免，还有一些政策的扶持。另外刚才吴老师也讲到的，其实是可以考虑，比如说通过立法的方式，建立一些长效的保障机制，这样子能够从长远地，来安抚经营户和养殖户的人心，我们刚才讲的人心的问题，那个才是更长效的，我们也就是说从讲补助的时候，我们要突破只是钱这样一个概念的补助。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：关键这个体系要完整，这个架构如果不完整的话，这里多关怀一点，那里就没有，那里多关怀一点，这里又翘起来了，所以老是这样翘翘板这种方式，它不解决问题。

主持人郑煜：我们现在临时性的这些政策和补救措施，其实都是很好很到位的，但是刚才你也说到了机制不健全。不健全的原因是什么，就像麻侃讲的长效的问题，假如说我们在这个产业，没有建立长效的这样的一个机制的话，它随时都有可能来一个临时性的，随时都有可能来一个疫情，让大家受到损失。我们先进广告，广告之后我们一起来探讨，如何建立长效机制。

分提要

解说：应对禽流感，我们如何建立一个长效、系统性的机制？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：如果有保险了，如果建立基金了，补偿水平马上就可以提高了。

麻侃（新闻评论员）：需要有政策性的门槛。

严冰（杭州市农业局畜牧产业处副处长）：推进我们的标准化养殖。

解说：《我们圆桌会》继续讨论。