5月19日：孩子教育的“民”与“公”

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解说：民办初中报名暗设门槛。

孙强（家长）：说基础也不是很好会跟不上。

金新（学军中学高级教师）：我就有一种悲凉感。

解说：民办初中的教育公平受到质疑。

王群力（资深媒体人）：民办教育是不是彻底纯粹的。

杨慕光（春雷中学教师 八届杭州市政协委员）：破坏了整个教育生态的平衡。

解说：民办初中的高升学率究竟从何而来？

金新（学军中学高级教师）：民办中学把好生源抢走了。

杨慕光（春雷中学教师 八届杭州市政协委员）：这个中间很明显的一个问题就是掠夺，资源的掠夺。

解说：孩子教育的“民”与“公”，《我们圆桌会》今晚继续讨论。

主持人张平：沟通改变生活，对话推动进步，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。我们今天圆桌会，接着昨天的话题我们继续进行，关于这次杭州市民办中学，招生当中出现的一些乱象，我们昨天进行了深度探讨，但是在讨论当中，大家也共同认识到，一个很重要的问题，那就是我们家长自身的一些问题，我们的家长如何为我们的孩子，如何来更清晰的认识，认清自己的孩子，如何为孩子做一个智慧的选择，如何做一个聪明的有智慧的家长，可能这也是目前，普遍在我们的家长当中，可能缺失的一些最基本的知识，这也是我们今天重点，要探讨的一个内容，昨天在节目当中说了，我们杨老师说他的孩子，当时就没有选择到民办中学去读书是吗？

杨慕光（春雷中学教师 八届杭州市政协委员）：对，我的孩子应该说，因为我自己就是搞教育的，对青少年的成长过程也有些体会，我现在说一下，我孩子当时就是在现在的，四季青中学就读，因为离家很近，按照我在教育系统工作这么多年，应该是有一些优质资源，我是可以选择的，但是我认为一个孩子的成长，你必须兼顾几个方面，一个就是他的生理的成长，因为在初中这个阶段，是孩子成长最快的一个阶段，第二个还兼顾他的心理的成长，在这一段时间他不是很确定，你不要盲目的，让他一味的去追求，那些知识考试成绩，而是要让他的心理，逐渐由儿童、少年，向成人进行转化，还有一个要客观的兼顾他的成绩，不要一味的认为他考到几名了，你就认为是好的，考不到几名了就认为是不好的，在中考的时候他就参加考试了，是考取了杭高，按照他的成绩，当时是每一所学校都可以选，因为考虑到（杭）二中他是要住校的，我认为我的孩子不是很适合住校，就让他继续在杭高学习，离我家也相对比较近，学军比较远，这几个中学我认为没有任何区别，都是非常优质的中学。

主持人张平：也就是当时你也没有为孩子选择，比较著名的几所民办中学。

杨慕光（春雷中学教师 八届杭州市政协委员）：对，我就连普通的，大家认为比较好的公办中学，我都没有选择。

主持人张平：我想问一下我们这位孙家长，文澜中学这次被劝退了，结果你的孩子又上了育才（中学）是吧？又到育才（中学）去报名了，你还是想把孩子送到这几个民办中学去。

孙强（家长）：对对对。

主持人张平：你是怎么想的？

孙强（家长）：我感觉我们整个地区，直升的话就是一个拱中，拱中相对说起来，我感觉不是很（好）。

主持人张平：就不符合你的要求是吧。

孙强（家长）：但是按照你们刚才说起来，优质资源要均衡的分配，我本来地区就这么一个学校可以选择，现在这个大的环境又是应试教育，到时候你上去一定是考考考，那你怎么办呢，你势必要叫我们（选好的学校）。

王群力（资深媒体人）：就要适应这个社会。

孙强（家长）：不是社会适应我们，是要我们适应社会的，以后要考出来分数，一定要分数你怎么办呢。

主持人张平：可能你的孩子还是成绩什么都还不错的，有没有想过说，他进入了育才中学，或者进入这几个民办中学之后，他是不是你觉得一定能考上，你所向往的重点高中。

孙强（家长）：那个就不一定了，这个也真的很难说，但是至少可以说比那个（公办中学），感觉要优一点。

王群力（资深媒体人）：哪怕考不上他心里也平衡了。

孙强（家长）：至少优一点。

主持人张平：你是儿子还是女儿。

孙强（家长）：儿子。

主持人张平：你的儿子你觉得他有什么特点吗，或者有什么特长吗？

孙强（家长）：我的儿子应该说还可以的，包括从小开始学拉丁舞 学跆拳道，拉丁舞都学得已经很好了，老是去比赛去演出，跆拳道还因为年纪没到，本来可以考到黑带了已经。

主持人张平：在身体的这样一种协调方面，还是很不错的是吧。

孙强（家长）：各方面兴趣爱好都很广的，在学校他应该也算好的一个学生，但是你说在这个前提下，你说给他放到拱中，有可能以后会有出息，但是你平衡起来两个感觉，那里好像阳光足一点的样子。

金新（学军中学高级教师）：但是我觉得你最终你可能未必，会最后让他选择以拉丁舞为职业，我这里可以告诉你一个例子，巴黎里昂大学一对年轻的伙伴，他们两个人都非常喜欢滑雪，这个数学天才的母亲经常提醒他，你不要去滑雪，滑雪是一个非常有危险的运动，但是她儿子还要滑，最后双双坠入深谷，他的父母亲到巴黎里昂大学，白发人为黑发人送行的时候，他的同班同学问他了，你儿子是个数学天才，你为什么让他（滑雪），她说我的儿子在数学上的天赋有，但是他在滑雪上他也有天赋，我最后尊重了儿子的意愿，我觉得她说的最高的尊重，最高的爱是尊重，尽管我们送了他，但是儿子在天堂他一定很幸福，我觉得在我们中国这种教育环境下，不可能产生这样的，我们现在应该引导，因为尊重他。

薛冰（特约评论员）：金老师，不要一棍子把人都打死，在中国也会有很多开明的家长，也会有很多。

金新（学军中学高级教师）：但是在目前这种环境下。

主持人张平：薛冰就是这样的家长。

孙强（家长）：我两个学校选择，包括直升的拱中，我也问我们儿子，我说你喜欢哪个，他说喜欢到外面去，我尊重他，我陪他去摇（号），陪他去选学校，再找其他的地方。

王群力（资深媒体人）：现在的家长有择校的心态，不能去责怪他。

金新（学军中学高级教师）：绝对不能去责怪家长，这个是因为我们，目前的教育的一个软环境下。

王群力（资深媒体人）：价值观导向。

朱成方（特约评论员）：但是很多家长他们把，小孩子在哪个学校念书，他作为自己脸上生光，这就不应该了，比如说我的孩子学校在文澜，他到处讲，我孩子的学校在文澜，他不管小孩跟不跟得上，你是为自己为家庭在念书，还是为孩子，刚才你讲得很要紧，就是为孩子，不是为自己，不是为自己脸上生光，为孩子，孩子适应哪个学校，孩子适应学什么东西，这个太要紧了。

金新（学军中学高级教师）：现在他最大的误区在什么地方呢，因为没成功者，就犯了一个教育的死穴，让孩子成为自己梦想的替身。

薛冰（特约评论员）：对。

金新（学军中学高级教师）：2004年南京师范大学专门举办了一次会，别让你的孩子成为你的替身。

朱成方（特约评论员）：这个想法太多了。

金新（学军中学高级教师）：他自己想做钢琴家他没有成功，他那个孩子的手指很短，他也让他学钢琴，他那个孩子根本没有数学细胞，他要让他孩子成为数学家，这是犯了教学的大忌，教育的大忌，最后怎么害死了孩子，最后他一家都不得安宁，这里有一个非常好的例子，我举给你听，1978年1月75位诺贝尔奖获得者，在巴黎聚会，媒体们问一位诺贝尔奖获得者，你在哪一所大学，哪一个实验室学到了，你认为最重要的东西呢，出乎意料，这位白发苍苍的学者回答说，是在幼儿园，在幼儿园学到了什么呢，学者道把自己的东西分一半给小伙伴，不是自己的东西不要拿，要仔细观察周围的大自然，从根本上讲，我学到的全部东西就是这些，这位学者的一席话，受到了当时75位全部的，诺贝尔奖获得者的公认，就是什么呢？他们当年的幼儿园的教育，是真正的幼儿教育，是什么？开掘幼儿的非智力因素。

王群力（资深媒体人）：我非常同意金老师，我想说一个什么话，因为我最近人要将近60了，就悟到了一个道理，我悟到了一个什么规律呢，13岁之前确定审美观，18岁之前确定价值观，就此你一生，基本就在这个时候定调子了，我读幼儿园在孤山，在孤山读幼儿园的时候，这个三年我后来就觉得，当时西湖的尺度美，我就觉得这才是美，早上的露水的气息，花鸟叫声，我特别喜欢听布谷鸟的叫声，我到现在都是这样，一生都是这样，这个后来一直成为一种正能量，还有一个起始条件确实很重要，昨天在说的怎么顺应兴趣，因为当时我在读初中的时候，有一个非常运气的（事情），出现了一个非常意外的兴趣，我后来的情况，我自己现在回想起来，成为我后来非常非常受益的一个，十中的一个初中老师，他跟我妈妈小时候是朋友，当时我妈妈就跟他说，我这个儿子喜欢画画写写，就告诉他这么一点，他就让我出黑板报写横幅，其实我是很差的，但是他就说你弄吧，就这么一来，一直到后来培养了我的这个兴趣。

杨慕光（春雷中学教师 八届杭州市政协委员）：现在我们社会普遍存在的一个，教育观念的狭窄化，我们把考试作为唯一是教育，实际上教育陶行知就提出来了，生活即学校，社会即学校，家长在许多方面，都是可以作为孩子的榜样，让他多多的体验生活，还有一个我们的社会的信息不对称，现在只认为我上了大学就很好，去年夏天我们做了一个调研，关于职业教育的一个调研，萧山有一所中学，职业技术学校，可能所有的嘉宾听到以后，就想这个学校脑子第一印象就是差学校，但是你想过没有，去年它的录取的分数线，它的最好的学生跟二中是一样的，他490分，原因什么呢？这个学校更多的是农村的子弟，他来了以后他很明确，我没有父辈的资源，这个学校近几年的就业非常的好，跟萧山的工业又配套，数控专业的优秀的毕业生，我们可以想象，他第一年拿的工资就将近10万，三年以后基本上可以达到20万。

主持人张平：年薪是吧。

杨慕光（春雷中学教师 八届杭州市政协委员）：对 年薪，这个就又回到，我们刚才金老师讲的那个课题，教育怎么样回归到真正的教育，我们教育现在过度的，以两个指挥棒来指挥，造成所有的社会的人，或者说绝大多数社会的人，都去围绕这个指挥棒。

薛冰（特约评论员）：还有一个现象是为什么？大家去追逐那些所谓的稀缺的教育资源，或者民办学校，很多家长是因为给孩子的时间太少，所以就认为我送进一个学校，那我就交给它了，那我就可以放心了，我就没有什么担子了。

朱成方（特约评论员）：现在作为家长也是很难的，要为家长想一想，因为现在每个家长都比较重视教育。

王群力（资深媒体人）：输不起。

朱成方（特约评论员）：小时候老子在搓麻将，或者在干什么事情，小孩子你去做作业去 理都不理你，现在不是这样的，你到少年宫看看，里面在跳舞，里面在学什么东西，里面爸爸妈妈都像企鹅一样站在外面，他是很注重学校的，他把这个看成是，我的生命之余的最大追求了，我没实现的叫他实现，我没创造的叫他创造。

金新（学军中学高级教师）：但他可能恰恰害了他，他是个跳舞的料吗。

朱成方（特约评论员）：对 他不管，这实际上是一种悲剧。

主持人张平：对 这是我们这个社会，普遍缺乏真正的教育，教育是两个层面，一个是家长的教育，家长的正确的教育理念他没有，缺乏缺失，还有一个就是我们的教育系统的教育，其实也不是真正的教育，因为整个全社会方方面面，缺乏对教育正确的理解，和这样的一种实行造成现在这种局面。

王群力（资深媒体人）：我们还有一个国家畸形的，关于成功学的这种宣扬，成功人士这种楷模的宣扬。

朱成方（特约评论员）：状元。

王群力（资深媒体人）：不光是状元，比如说一个孩子他普通，做一个普通人有什么不可以呢，他兢兢业业的有什么不可以呢？但是我觉得一个国家、一个民族，文明程度越高，就是对人性的越尊重，就是对多层次多样化的尊重，你是一个普通的人，哪怕是一个保安是一个工人，我们也很尊重你，你是有你的贡献的对社会，但是我们会觉得好像只有，马云才是我们要（追寻的目标），全世界只有一个马云，不可能出现的。

主持人张平：我们对成功的定义，可能我们太追逐成功，太崇尚成功。

金新（学军中学高级教师）：我们这里伪造学历往往是，低学历伪造高学历，日本是高学历伪造低学历，日本的环境工程不像我们，它的环境工程全部机械化操作的，那个是非常舒适的有空调的，它规定操作这个机械，不需要大学生，大专生也不要，高中生也不要，招初中 最高是高中生，如果超过高中不能录取，所以那些大专和本科生，甚至研究生毕业的人，为了找到一份好工作，因为工资很高，把自己改成什么呢初中，有人举报以后，有关部门就要处分，这是非常奇怪的一个现象，它那个国家有教育。

王群力（资深媒体人）：真正做到了社会资源配置非常合理，就让不同的人，他都能够分享到我们今天富裕社会的，这种强大的资源，所以我们今天在谈的，所有今天的现象乱象 ，都是社会结构性的问题。

朱成方（特约评论员）：我们的宣传上的资源的分配不公，也造成了（这个局面），以前倪志福大家都知道磨钻头，磨钻头磨出国家领导人了，很多种庄稼种得好的，磨钻头磨得好的，种棉花摘棉花的高手，他都能得到社会的肯定和崇扬，现在这些都没有了，一个磨钻头的，无法想象，没人理你。

王群力（资深媒体人）：天下没有笨的人，聪明的地方不一样。你想想看李瑞环，也是一个做木匠的，但是他并不缺乏智慧，你千万不要以为，他是劳动模范当了官，这个有因素，但是他的智商、情商，绝对不会比你清华大学的差，所以我想说的是一个什么呢？现在卓越的企业，都非常重视情商，像我女儿现在在上海，一个比较好的单位工作，他们就考察你的情商，各方面的人力资源他要对你分析，你的人格特征是怎么样的，你的行为特征怎么样的，你擅长什么，我跟你讲一个很简单的例子，她到四季酒店，杭州最牛的酒店，它的前台都是香港人，那是国际酒店，吩咐房间很复杂，我女儿就可以把它说的很清楚，香港人就给它搞乱了，他完全不会适应，就说明情商、执行力，在社会当中完全跟你的学历不成正比，所以我觉得跟你读的学校更加不成正比，所以有的人适合做研究，有的人适合做操作，我们一定要多元化、多样选择。

分提要1

解说：马云的父亲如何擦亮马云的闪光点。

主持人张平：父亲真是下了一番愚公移山的苦功夫。

杨慕光（春雷中学教师 八届杭州市政协委员）：就跟小铲子一样逐步地去挖。

解说：家长如何发现孩子的兴趣，并让它发挥最大的潜能。

金新（学军中学高级教师）：你的儿子，你的女儿是哪一片叶子。

朱成方（特约评论员）：要尊重小孩子的选择。

金新（学军中学高级教师）：是的是的。

朱成方（特约评论员）：这个太要紧了。

解说：孩子教育的“民”与“公”，广告之后《我们圆桌会》继续讨论。