主持人郑煜：（通过）这条片子我们了解到，其实比较关键的一个词，就是产业转型，在这儿特别想要问一下徐所长，目前据您所了解的，杭州目前对哪些行业，是加大政策和扶持力度的，有哪些行业呢？

徐剑锋（省社科院经济研究所所长）：这个主要是包括七大产业，七大产业的话，我这里可以讲一下，一个就是新一代的IT产业，新一代的信息技术产业，还有高端设备制造业生物产业，新能源产业，节能环保产业，新材料产业和新能源汽车产业，主要是这个七大产业，七大产业里面我们可以看到，就集中了三个字，一个就是高，就是技术含量高，高端的设备制造等等。还有一个就是新，这些是新兴产业，比如说新能源，新能源汽车制造是吧，还有包括我们说的新一代的IT产业，这些都是一个新字，另外一个就是清，清就是清洁的清，对环保等等这方面的要求是非常高的，包括我们说的节能环保等等。

主持人郑煜：是不是它的政策在扶持力度上，也特别高一些，可能政策上也特别优惠一些。

徐剑锋（省社科院经济研究所所长）：这个是肯定的。从政策走向我们可以看出来，就是一个土地，我们土地很紧张是吧，我们现在发展楼宇经济，包括对这些企业产业，我们都要给予比较，尽量的能够给他优先解决、优先满足，另外我们看到就是资金，资金怎么通过我们说创投基金，包括政府牵头的创投基金，包括民间的创投基金，还有包括银行的信贷方面的一些安排，还有包括一些民间融资体系，怎么鼓励这样的企业，上市直接融资等等，还有担保体系的鉴定，这些都是尽量给它一些扶持。

主持人郑煜：其实在产业转型当中，我们这个题板上它也提了几个，它是体现了一个什么呢？退二进三，退二进三它是在产业结构调整当中，缩小第二产业，发展第三产业，还有一个第二产业从市区退出，发展商业、服务业等第三产业。第二个调整城市市区用地结构，减少工业企业用地比重，提高服务业比重，这是退二进三的一块内容，还有一块内容是优二兴三，这个指的是什么呢？是指优化提高第二产业，大力发展第三产业，是这么一个情况，我不知道几位嘉宾，你们是怎么解读退二进三和优二兴三的？

安蓉泉（杭州职业技术学院党委书记 教授）：这件事情我们做的已经有十多年的时间了。

主持人郑煜：十多年的时间了。

安蓉泉（杭州职业技术学院党委书记 教授）：对对对。应该说这件事情在杭州来讲，基本上已经实现了，完成了，它的好处或者它的动机，我想有大概这么几个，一个就是优化国有资产，实际上一个工业企业它产生的利润，和现代服务业是不一样的，这块地很值钱，你把工业企业如果放在郊区以后，实际上你那边地拿过来，地价要低得多，这一块可以回购大量的国有资产，我们再去做其他老百姓需要的事情，国有资产它本身的优化就是一个好处，还有一个提高城市服务管理水平，也就是说实际上第三产业的发展，和老百姓的日常的生活，相对的它关系更紧密一些，还有一个对于整个城市的生态环境，它会带来很多的好处，工业企业肯定是有，废渣废气 废水的，那这样的话反过来对，环境的破坏还是比较严重的，不是说转移到郊区，去转移的它的危害，不是。郊区是进入工业园区了，工业园区它和居住区是有一定距离的，工业园区里面，它不像你在运河边偷偷的排放，谁也管不了。

主持人郑煜：它可以集中排放、集中管理。

安蓉泉（杭州职业技术学院党委书记 教授）：集中监控这样既不污染，反过来同时也保证它的正常生产，那这个环境就得到一个优化了，优二兴三我觉得重点，可能还是对优二的理解，我想一个是优化它的布局，也就是说二产究竟怎么在空间摆放，我给你优化一下，我们讲的优二不是一般意义上，把它做大做强这个意思，就是节能减排，要想办法让这些企业，它的消耗，特别是它的排放，要把它努力的达标。

王群力（特约评论员）：安校长他讲的那个非常重要，就是优二。优二这个问题实际上是先进制造业，大江东地区，原来是江东有两块，一个是靠近绍兴那边萧山一块，杭州直属的有一块，现在是整体打通，这一块今后是一个非常大的第二产业，而且都是千亿级的计划，现在长安福特汽车已经落户了，这个对城市，甚至教育素质，整个的一个城市素质提升，都是非常有帮助的。

侯公林（浙江理工大学教授）：说到产业，杭州原来的产业就是我们说的，劳动密集型的产业，我们的纺织业非常发达，随着我们产业的调整，慢慢的我们从什么呢？高附加值的产业就逐步逐步开始替代传统的那种制造业，使得杭州的产业就发生极大的变化，我今天上午去了锦江集团，我发现他们原来是做纺织的，现在回过头来他们做什么呢？做垃圾焚烧发电。他们给我介绍每年的，是一个民营企业，每天他们烧掉的垃圾，全国烧掉的垃圾，他们有三十个厂，要烧掉的垃圾相当于，我们浙江省一个省，一半的垃圾处理的量，所以在这里我们看到一个很可喜的现象，我们的民营企业，已经从传统的那种，制造高污染、高能耗的，劳动密集型的那种生产方式，逐步在向什么？高科技、现代化的企业在发展，这实际上也标志着杭州的城市管理，包括产业管理当中，在不断的摸索创新，并逐步的取得一定的成效。

安蓉泉（杭州职业技术学院党委书记 教授）：这个产业转换的过程，老百姓在里面得到了很多的实惠，其中有一个什么观念？我结合我的学校情况来说，大家知道暗广告，我们最近和友嘉集团我们一起，友嘉集团老总自己提出来的，他说希望建一个友嘉工具博物馆，我们觉得非常好，他出资，我们出场地，我想让这个事情扩大点影响，让它教育意义更大，我就去跟经委赵主任商量，他非常感兴趣，他说需要我做什么支持，比如说杭州还有很多的老旧机器，散布在各个旧厂里面，我叫我的行业协会帮你去搜集，往里面摆，怎么样？文化意识很强，现在的官员加上老百姓，对经济的东西感兴趣，对文化的东西也感兴趣，这是多好的一种进步。

徐剑锋（省社科院经济研究所所长）：我觉得杭州市政府多年来的话，一个最突出的还是科技创新驱动，这块来讲是最明显的，也就是说我们经常讲到的，我们怎么样减少要素的投入，产业当中，怎么通过技术、管理、制度等等方面的一种创新，其中最重要的就是科技创新，带来这么一种增长，我们现在讲的，全要素生产力提高的一个问题，这一块来讲，也解开我们目前的资源要素的，最重要的一个。

主持人郑煜：其实科技创新里面很关键，这个技术含量是要求非常高的，说到技术我们来看一下微博，有网友在我们做节目的时候，他通过微博给我们说到，他说一切舍弃技术创新，创新驱动都不可能有长久的生命，这是他一个（观点），他还说创新驱动的基础是技术创新，杭州有多少技术在全国处于前列呢？打了一个问号。

王群力（特约评论员）：还是讲刚才那个话，不能脱离城市的实际，来谈城市的发展和创新，打个比方我们现在退二进三，我们现在产业创新为什么很难，因为政策资源已经用尽，我可以跟你讲，什么政策给你优惠，给你干嘛干嘛，很难很难，要靠服务。

安蓉泉（杭州职业技术学院党委书记 教授）：杭州它在管理方面，它在组合方面，别人的资源，别人的创新，我拿过来，结合我的实际创新方面，应该说还是有很多很多的，值得去分析的东西。比如说为什么一个娃哈哈，一个卖水的一个企业，会搞的这么大，它其实是一个管理创新，因为我们没有那么好的，科技创新的大的背景，但是通过杭州人的智慧，杭州人对于他手上的资源，和他可以操作的资源的，他的这种控制，他居然能够做到，全中国每一个角落都能看到。

主持人郑煜：其实这也是很务实的一种精神。

安蓉泉（杭州职业技术学院党委书记 教授）：是的。当然我们说他提出来的问题，是值得我们思考的，杭州怎么来克服我们的困难，在科技创新方面我们再往前走，这个无论如何人家是善意的，而且是值得我们重视的。

主持人郑煜：当然在这个过程当中，可能是需要慢慢去完善它的，但是在整体的过程当中，其实我们知道现在产业，都在转型过程当中，它极力的去避免，对我们现有的环境，或者是对这个城市的居住环境造成污染，所以刚才安老师也提到了一个，这些企业现在是节能减排，但是这个都是我们现在在做的，但是以前做的这些企业，在生产过程当中，它对环境造成的污染，我们杭州这座城市，又是如何对它们进行处理的呢？我们先进广告，广告之后继续来讨论。

分提要2

解说：杭州如何在持续努力中突出创新驱动，创建美好的生态环境？

安蓉泉（杭州职业技术学院党委书记 教授）：从自己的城市性质，城市的定位出发。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：乐于对话，善于反思。

解说：广告之后《我们圆桌会》继续深入探讨。

主持人郑煜：好，感谢朋友们广告之后，继续关注《我们圆桌会》。在广告之前我们和大家谈了，以前杭州的这些企业，在发展过程当中，对环境所造成的污染，现在我们这座城市，对它如何进行处理呢？接下来我们通过一个片子，来了解一下。