主持人张平：我看侯老师不断地对、对、对，你觉得哪些方面你认可？

侯公林（社会心理专家）：因为我觉得现在更多的游学，是被作为一种概念在炒作，实际上他利用家长望子成龙，希望孩子能够很好成长的那种心理，把这种概念最后变成一种经济行为，它不是一个教育行为，实际上这个后果是很严重的，大家今后可能会认为，通过这个东西能够学到很多东西，就把孩子都送出去，最终实际上对孩子产生的影响，我就同意刚才家长说的，可能是反面的，像有些孩子出去以后，他发现这个东西没什么意义，他就放弃以后出国的这种愿望了。

杨慕光（春蕾中学教师）：现在比较多的就夸大它有益的一面，而去忽略它不利的那一面，实际上你出去游学的话，你的准备还是要很充分的，比如说就有这样的案例，我们游学生到澳大利亚去游学，游学以后他在澳大利亚的海滨，他就去追那些海鸥，从来没人去追的那些海鸥，他去追，因为它跟人很亲近，就被驱逐出境了，因为你有虐待动物的倾向，就违法了，所以我们很多地方没有考虑这些风险。

仲秋阳（参与游学学生）：刚刚我在VCR里也听到，有家长说就是想培养孩子独立能力，但其实在游学的这个过程中，独立能力培养是有限的，因为中介或者说学校，等于说什么事都给你包办的，所以包括语言能力，你说十五天，我觉得对你真正语言上要有质的提高，是帮助不大，所以我觉得家长可能期望不要太高，尽量选择一些比较正规的，比如说跟学校合作的这些游学项目，我觉得会比较合理。

钟皓（参与游学学生）：我觉得游学要根据孩子的程度去，像我一个好朋友，我出访前问他，你愿不愿意跟我一起出去出访，他就说他爸妈不同意，就说他爸妈认为他程度还不够，所以觉得出去是浪费时间。

杨慕光（春蕾中学教师）：旅行社你要货比三家，还要事先拿到它的行程，可以向有关部门咨询。

周骏健（家长）：因为不同的家长对自己的小孩子要求，也是不一样的，有的目的比较明确的，像我当初这个小孩子他自己目的很明确，就是为了学习，他不是去为了玩的，有的家长，包括有的小孩子就想以玩为主，我觉得也没关系，他喜欢玩就去玩嘛，也是一种体验嘛，所以主要还是一个，内容和管理规范公开透明，家长和小孩子都是要有一点准备的心态，包括有些适当的准备工作，这个也确实很重要。

主持人张平：好，其实我知道游学和旅游，它之间还真的是不一样，虽然里面都有游字，但是它真的不一样，它的价格其实也不一样，我们来看看它这个价格，这是游学中介的机构产品，是美国东海岸私立中学考察营，十天的时间，是三万三千九百块钱一个人，而这是旅行社的一个旅游产品，它是美国西海岸黄石公园布莱斯峡谷，十二天一个旅游，价格是两万四千三百元，是不是相差很多，当然这个可比性，可能也未必是一定的可比性，我们大概比较一下，游学一般来说，肯定是比旅游要贵不少是吗？你们出去最起码都三万以上吧。

仲秋阳（参与游学学生）：三万五。

主持人张平：三万五的样子，都要贵很多，为什么贵？价格为什么高那么多？

周骏健（家长）：你在学校里要上课，一般说还是要请些老师，这个老师上课总要给些津贴的。

黄拥军（浙江大学外语学院继续教育中心主任）：我们要看，这两边游有两个，一个是它有学，学的成分在里边，学比游贵一些，刚才这位家长也提到了，这是存在这种可能的。

主持人张平：比如说咱们这个学，主要贵在哪些方面。

黄拥军（浙江大学外语学院继续教育中心主任）：比如你学的这一个礼拜当中，集中在一个地方，有些它也是要收费的、付费的，这个它的费用就产生了学的费用。第二个的原因，我觉得中介机构去办这个，跟旅行社直接面对我们办旅游，它的环节是不一样的，中介机构办的这个环节，肯定比旅行社直接跟我们旅行的人，这个里面的环节要多几个环节，理论上环节越多，你的成本就越大。

侯公林（社会心理专家）：实际上像这种中介机构在做的话，它其实利润是非常非常高的，前段时间我有个朋友，还打电话专门问我，你看看有没有办法，这个东西做得那么好，你看我也做做，那个公司你有没有办法，帮我联系一下你们学校，实际上说明这个，现在更多的是一种什么？市场行为了。

仲秋阳（参与游学学生）：包括我觉得像中介他做这件事的话，他很多的环节还是包给旅行社在做的，所以它会多出，像旅行社就是直接在做这件事，但是中介它一般也就是，到你学校来谈这个项目，它的机票、这些酒店，也是外包给旅行社在做的。

主持人张平：两家在分这个利润，是吧？

仲秋阳（参与游学学生）：对，多了一个环节，所以说可能费用会更加高一点。

杨慕光（春蕾中学教师）：一个旅行社它是长线产品，它的成本相对会低，它不是个性化服务，我常年都在做这个产品的，它有些比较成熟的机制，这是可能促使它成本，相对比较低的一个方面，游学机构他到一些学校，刚才很多人提到在学校他要费用，学校的费用，肯定比你在路程跟住旅馆的费用要省，哪怕你讲课要费用的话，肯定还是要省，旅途中间的费用，肯定要大于在学校住下来的费用，它唯一的一个，就是刚才我提到的，就是它个性化操作，可能它这个不是常年在做，我就是短期做这么一次，可能有些费用上会高。第二个它就是几家分成，这中间很可能还包含学校的因素，这个费用就加在学生的收费中间了。第三个游学这个市场相对是比较封闭的，你能够打进这个学校的人，并不是每一个旅行社都可以的，就是某几个人，封闭的市场缺乏竞争的市场，肯定是垄断的市场，肯定是高价的市场。

主持人张平：整个的游学的内容的安排，其实我们现在家长，可能也无从辨别，是吧。按照美国的，他对这个专门有一个定义的，我们来看一下，是美国国际教育发展协会，在2013年国际教育发展论坛上发布的，国际游学十大标准，它专门有十个标准给你们提出来了，反正其中很多，我们就选择其中一个，它第五点，选择在海外知名院校课堂学习时间，至少要保证连续一周的游学项目，海外名校我必须要保证他一周，在这个学校里面进行游学，这是它一个明确的规定。还有一个第六点，选择游与学的比例搭配要科学合理，学习一定要占据至少40%的比例，我出去以后我的学的内容要占40%，一定要达到这个比例，而游玩的设计也需要和学习内容相关联，我游的那个设计，跟学的内容还要相关联的，还有选择内容丰富设计合理，能够真实体验海外，学习生活的游学项目，所有的一切跟这个学都要密切挂钩的，这是美国的对国际游学的一个标准。目前来看的话，我们去游学这个学的标准，目前在我们中国基本上是空白，你们知道什么标准吗？我估计没有人知道。

黄拥军（浙江大学外语学院继续教育中心主任）：现在我们觉得游学游学，谁都可以挂游学的牌子，实际上游学肯定要学，你如果说不学那肯定是旅游，不需要加个学字，现在为了吸引学生、吸引家长，甚至是在学校有些操作过程中，跟中介或者跟有些机构的配合当中，它挂个学可能比较好操作。

主持人张平：目前来看的话，比如说我刚才说的价格，反正是面目不清，大家也不知道他的价格是怎么制定的，怎么花费的，不清楚，这是一个问题。还有一个问题就是整个游学的内容，学校这方面因为是学校点对点的交流，可能我可以控制，如果由中介和旅行社组织的话，谁来审核说你这个是符合游学的要求的，比如说美国有个十大标准，它做得非常详细，我们目前有标准吗？我们目前可能是没有标准的。那么有没有部门来监管呢？也没有监管。

杨慕光（春蕾中学教师）：它利用这么一个概念，因为如果他再讲旅游，那么旅游大家太熟了，你比不过旅行社，对不对？他加个游学的概念，实际上它走的线路的成本，可能比旅行社还低，它增加这个概念，然后用这个概念来吸引人，那么中间上实际没有学的成分在里面，只是为了营销这个产品，而加了一个学字在里面，这个情况目前可能也是存在的，监管实际上在我们的制度上空白，学校单独组织的交换生是比较好监管的，有教育行政主管部门监管，它由中介，甚至是旅行社组织的，它是一个商业行为，教育行政部门它没办法去监管，这个商业行为，而且这个商业行为它涉及到经费，它不涉及到学校办公经费，因为教师的人头费，可能就摊在学生中间了，它没有行政办公经费，学生他又走的是商业化道路，我们这一块现在还没有这么去辨别，你加学以后，没有像美国这么细致，你必须40%以上的教学内容。

主持人张平：现在就是这么一个状态，一方面是井喷式的需求，那么火爆的市场需求，非常大的商业蛋糕，一方面是什么都面目不清，我们什么都不知道，信息也不对称，这就是我们整个中国游学市场的现状。

杨慕光（春蕾中学教师）：另外一个作为教育行政主管部门，一般不要去趟这一趟浑水，我自己也是学校的，通过这样的事件以后，就要更加明确，不要轻易地为了蝇头小利，或者甚至没有利的事情，为了人情面子，就去组织或者参与这样的活动，特别是初中、小学这些阶段，就更要明确起来，教育主管部门在这个方面也要负起责任来，我们暑期都有安全教育，像这一种也可以作为一种，安全教育的规范之一，外出旅游你必须要考虑，方方面面的因素。

高宁（杭州市市教育局国际交流合作处处长）：应该说我们市属的这种高中，我们对老师有要求，包括带队的老师，也是经过层层的选拔，和一些有目标性的选择的，我们现在也要求整个区县市，也朝这个方向去做，相信这次空难事件以后带来的一些，可能在这方面，我们教育行政部门这方面的监管，可以进一步加强。

主持人张平：目前对这么一个蓬勃发展的市场，监管现在已经是很必要了，而且已经是很重要了，如何使它能够规范有序，这个方面可能是我们目前当务之急，要重视起来的工作，另外作为家长来说，怎么样做一个聪明的理性的家长，这点也非常重要，也是通过这次事件摆在我们面前，所给我们引起的，一种思考和我们一种启发，我们希望我们大家都做这方面的思考。因为时间关系，咱们先讨论到这儿，谢谢各位，谢谢收看，再见。