主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》，我是郑煜。最近杭州发生了几起巨额的电信诈骗案，先是一名高校的女教师，被人骗走了一百多万，接着又有一个公司的会计，因为一通电话，她将账户上的三百多万元，打入了骗子的帐户，那么今天《我们圆桌会》，就来关注一下电信诈骗案。在节目开始之前，我们先通过一个片子，来了解一下这方面的情况。

VTR1

解说：7月17号从事财务工作的王某，接到了一个录音电话，电话中她被告知，正在使用的宽带即将到期，转接了人工服务后，工作人员告诉她，宽带业务被用作于赌博平台，王某当即予以否认，对方却称是接到临安市公安局的通知，并假装好心，帮她转接到临安市公安局报案，电话里临安市公安局的接警员，还请王某通过114电话，查询确认公安局的电话，王某刚打114查询完，骗子就用改号器，修改成相同号码的电话打过来，说用她的身份证办的宽带，确实被用于赌博。至此，王某在不知不觉中进入骗局，随后电话先后转接给了，临安市公安局陈警官，上海过来调查此案的高检察官，通话中对方获取了王某的个人信息，并告诉她，她已经是最高人民检察院，确定的犯罪嫌疑人，要求她配合工作，同时给了王某一个事先做好的，最高人民检察院的网页，网页上显示了王某的身份资料，并显示她已经被判刑，对此王某深信不疑，于是王某按照对方的要求，将单位的钱在四天时间里转给对方，共转出352万余元。直到7月20号上午，王某向公司经理借钱，在经理的再三追问下，才终于醒悟上当受骗，向杭州警方报案，这是今年发生在杭州，案值最大的电信诈骗案，据警方通报，今年以来杭州市共发生诈骗额，50万元以上的电信诈骗案16起，总被骗金额1803.81万元，在这16起案件中，有15起案件被骗人员为女性。

主持人郑煜：我不知道这个片子看完以后，给大家一种什么样的感受，什么样的感觉？352万被骗走了。

朱成方（特约评论员）：这人太笨，当会计怎么好这么笨的？就是太傻，傻到就是没办法。很多人就觉得这个人简直不值得同情，怎么那么笨？到处都在讲，怎么还会这么干？

魏强（市公安局刑侦支队二大队副大队长）：我们警方一个就是感觉到，心情非常沉重，因为这么大的案件，我们今年是最大的一起，这个当中我们具体回过头来，去分析整个案件的构成，整个案件的种类，来势比较凶猛的一类，就是涉案类电信诈骗，这个当中有很多的角色，有很多的脚本不同，可能你的邮包，你的快递里面藏有毒品，也有可能你的医保卡，你的社保卡在某某地，购买了很多的感冒药品，可能涉及到贩毒案，又涉及犯罪。

主持人郑煜：你们平时在日常生活当中，有遇到过这样的情况，或接到过这样的电话吗？

顾雅娟（市民）：很多的这种电话。一种是说医保卡，你有一笔医保卡的资金透支了，或者是你可以领这一笔（资金），这两种形式，还有一种你的养老金，社保有一个奖励你还是什么，反正类似于这种，几千块钱让你去拿。

主持人郑煜：突然之间天上就掉馅饼了。

顾雅娟（市民）：一般我们听见这种电话……

主持人郑煜：第一反应什么？

顾雅娟（市民）：第一反应我就知道是骗子。

王永皓（律师）：我就接到过一次，打到我们律师事物所里来，每个人的座机依次响起来了，打过来就说你有一张传票，在杭州市中级人民法院要寄给你。

主持人郑煜：批发打电话。

王永皓（律师）：批发打电话。当然我们作为律师我们是不信的，因为我们知道杭州市中级人民法院，不是这么送传票的，这是第一个；第二个电话也不是的，它显示的是对的是一个总机，但那个总机是不会打给我们的，都是用直线的，所以我们知道不会，但我们前台小姑娘差点上当了，说说也是我们律师事务所的前台，但是律师事务所的前台不是学法律的，她可能学文秘的，她倒还问我，她说王律师我接到这通电话，她说这个东西怎么弄，说是不是有一张传票，那天我就很生气，你在律师事务所也这么多年了，前台接法院传票快件也接了很多了，你说哪个法院发传票前先给你打电话的，她说好像是。

主持人郑煜：我想问一下魏队，现在这个案件处理的情况是怎么样呢？

魏强（市公安局刑侦支队二大队副大队长）：首先我们想到的是能不能够，把她的损失能够追回来，我们第一时间，对她的所有的涉案的银行卡，进行查询和冻结，但是非常遗憾，所有的资金全部，包括我们最终查出来的，全部已经在境外被取走了，第二个我们重点，就针对这个电话，因为受害人接到了很多的电话，我们对这些电话进行一个侦查，我们查到了这个电话的来源，他的通话地，是在南美洲的一个小国家。

主持人郑煜：这个案子跟其他案子相比较，这个案子它特点有没有，有哪些特点比较鲜明？

魏强（市公安局刑侦支队二大队副大队长）：这个案件的特殊的地方，我们感觉到犯罪分子，他的专业素养是非常强的，在拨打这个事主，受害人电话的时候随机应变，通过了解受害人的个人身份信息，通过他的角色的不同，而相应地把他的剧本进行改编，因为了解到这个受害人，是会计的身份之后，他要求事主，要求受害人把她所有经手的资金，全部汇入他的安全帐户，这个是非常大的一个不同，而且这个他是临时改编的，他的剧本当中，应该是说把你的个人财产，因为以往的我们的重大的案件当中，都是涉及到个人资产，审查你个人资产，这个案件他马上就，你会计，那你把所有的经手的钱全部打过来。

主持人郑煜：换剧本了已经。

魏强（市公安局刑侦支队二大队副大队长）：所以会导致我们三百多万的损失。

主持人郑煜：他这个案件在实施过程当中，他的步骤是怎么样的，每一步会有什么样的一个情况呢，能给我们解释一下吗？

魏强（市公安局刑侦支队二大队副大队长）：受害人接到电话，语音播报的，她的自己的宽带欠费，为什么会欠费的，可能是因为涉嫌一个赌博网站的经营，流量巨大，会产生费用，语音告诉她，你这个电话转到临安的公安局，但是这个转接的过程当中，他告诉了这个受害人，临安公安局的总机电话，并且要求受害人自己拨打114，进行一个临安公安局的，总机的一个电话号码查询。事主这个时候，一开始的时候接到这个电话，宽带欠费，涉嫌赌博，她的心里还是有点将信将疑，但是从她拨打过114，确认了公安局的总机号码之后，然后犯罪分子又对她的这个手机，进行一个改号软件的，这么一个网络电话的拨打，进来之后她手机上显示的，恰恰是她刚才114咨询过的这个电话，从这个时候开始，受害人她整个一个心理依赖，整个一个的确信度，完全的相信了，所有的之后的电话里面，跟她交谈的所有内容。

主持人郑煜：这个时候就已经没有理性了，也没有判断力 就成一个傀儡了。

魏强（市公安局刑侦支队二大队副大队长）：而且受害人应该说，是相当地相信犯罪分子，企业帐户里面可能网银转帐，还有一定的限制，单笔不能超过5万元，当天不能超过100万元，导致什么呢，导致受害人每天要转20笔，受害人利用自己所有的（时间），包括凌晨，凌晨一两点钟都还在做这个事情。

主持人郑煜：很尽心尽力的。

魏强（市公安局刑侦支队二大队副大队长）：因为她真的想把自己的，因为她自己是没有涉嫌犯罪的，她要把自己的这个（嫌疑），进行一个澄清。

主持人郑煜：朱老师和顾女士，你们听完这个案子以后，你们有什么样的想法？

朱成方（特约评论员）：一个是同情，又气又恨。照理说很简单，他是检察院的，检察院没有判刑的这个东西，他怎么好给你判刑了呢，是不是？再说检察院，假如说这个网站涉嫌赌博的话，你怎么能把自己单位的钱给转过去呢？最起码她这个人是不是会计，她平时有没有学习的，她接不接触社会的都不知道。

主持人郑煜：我不知道顾女士，您看完以后您怎么看？

顾雅娟（市民）：我从这个案例，我想到我自己家里面亲人遇到的，我婆婆年纪比较大了，70几岁，她也接到过类似的这种诈骗电话，她电信欠费了，因为我婆婆一身清白，从来也没做过什么，自己一点点坏事都不会做的这种人，说她电话欠费了，等于说个人信用有污点了，欠费几千块钱，让她马上到银行去交，把她吓得是，马上打电话给我们，我们家先生接到我婆婆电话以后，就告诉她别着急，先别去银行，这个事情我们来处理，通过我们把这件事情给制止了，还有我每次到银行去，我也是财务人员，要去汇个款，要去转一下帐什么，银行这一点我觉得做的比较好，他都会提醒你，你这个人认识吗，这笔款你是什么业务的，或者怎么样，他都会提示你，如果不认识他会让你不要转这笔钱，我觉得银行能做到这个，电信部门为什么，移动也好电信也好，他们为什么不能做，这一点我觉得也是一个。

主持人郑煜：其实我觉得听了您的例子，就特别想到这个财务，我们刚才讲的这个案子里的财务，假如她接到这电话的时候，能够跟她的经理聊一聊，跟她的爱人说一说，兴许这三百多万就不会被骗走了。在这儿王律师，您看了这个案子以后，听完以后您觉得这里边，有存在哪些法律漏洞？

王永皓（律师）：应该说就我们专业人士看过来，这个里面问题是很多的，我们根本不可能上这种当的，最严重的就是什么，我给大家说得直白一点，我们杭州市现在这么多，几百万常住人口，加上外来人口这么多人，我就说吧，除了这个手数得过来的这几个人以外，其他所有人犯任何事情，都不可能到最高人民检察院去，这是最直白的说法，最高人民检察院，如果关心到我王永皓，什么什么案件的话，我觉得是种荣幸，这是荣幸，那我级别要多少高，是吧？所以从这个角度上，就可以明显地看出，作为我们普通人来讲，是根本不可能，跟这些国家的最高的司法机关，发生任何关系，是不可能的，这是第一条；第二条国家的公检法也好，司法机关对你进行任何的处置，他不会问你要东西，他都是给你东西，这是第二点，为什么？你说判我刑，判我刑他给我判决书，他不会说问我要什么东西，也不会通过这种非常不公开，或者说非常奇怪的这种途径，对你进行送达，我们无论这个社会进步到什么程度，现在有电话、电脑，什么QQ、微信，不管到什么程度，涉及到刑事方面的，涉及到这些专业的法律文书，一定是书面，绝对是要见到书面的东西，才能够把你这个事情说清楚；第三条如果说你真的被判刑，不是说你把钱退了，你就可以不去坐牢的，因为司法有它自己的程序，即使你真的是被判刑，你即使把这个款项退出来，你也应该通过一个正常的再审程序，或者其他程序去处理，不可能说是你把钱退了，这个事情就没有，这是不可能的；第四条如果你真的被判刑了，公安机关是不会让你逍遥法外，在外面晃悠的，一定早就在你看到这个网页前，就把你带走了，不可能出现说，你都看到自己被判刑了这个情况，你还在外面，你还在外面晃悠，这是绝对不可能的事情。

主持人郑煜：王律师讲的这个，你们处理案件的时候，是不是按照这种步骤来的？

魏强（市公安局刑侦支队二大队副大队长）：是的。我们一般来说，通过电话去进行一个访问这是有的，可能是受害人，可能是相关的案件当中的一些证人，我们可能进行一个电话的沟通联系，或者在电话当中，我们进行案情的一个了解，这是有的，但是我们对嫌疑人没有这种方式的，通过电话沟通，你犯了什么什么罪了，你怎么怎么样，你应该怎么怎么。

主持人郑煜：明显就是送风嘛。

魏强（市公安局刑侦支队二大队副大队长）：除非是有一种情况，我们会敦促犯罪嫌疑人家人，让犯罪嫌疑人进行自首，这事倒是有的，哪怕是退一万步讲，我们针对犯罪嫌疑人的电话的拨打，也不会涉及到资金，所有的资产、财产、个人财产，我们会怎么样呢？会通过法律的手续，对他的个人资产进行一个冻结，而不会让他的资产汇到，我们所谓的一些安全帐户，当然我们全国，我们公检法没有任何一个单位，有任何的一个安全帐户的，而且我们对一些个人的财产，个人的一些身份隐私也好，我们都相对来说还是我们，因为本来是执法者，所以我们都完全按照法律的流程、法律手续来的，你到银行里，你要把这个帐户怎么样冻结，全部要按照手续来的。