分提要2

解说：如何加强自我防范，避免落入骗局？

王永皓（律师）：最简单的方式，你就打个110打回去。

魏强（市公安局刑侦支队二大队副大队长）：实名登记这块控制住的话，犯罪工具少了。

曹日芳（省心理卫生协会主任医师）：要理性。

解说：电信诈骗案集中高发，如何拆穿骗子的招术？《我们圆桌会》广告之后继续讨论。

主持人郑煜：很多人不看报纸，没有信息渠道，今天《我们圆桌会》邀请了相关的职能部门、专家，还有老师们，你们一起在这儿来谈电信诈骗，其实我们希望，借由这个平台告诉大家，我们在日常生活当中，可以通过哪些手段，我们可以自身首先做到前期的预防。

王永皓（律师）：第一个就是打电话过来，尤其是涉案类的这种诈骗，最简单的方式，你就打个110打回去，或者你到旁边派出所去问就完了，因为现在你要坚持一点，要对法律要有信心，这是肯定的，你没有做过的事情，你是不可能承担责任的，这是一个，现在可能有些人就觉得，有冤案有什么的，可能有这种方面的担心，但是我觉得你不找公安可以，那你找司法局，法律援助中心，对不对？这个总不会马上把你抓起来吧，这是一个，另外一个实在不行咨询律师，都有一些方式，让你得到正确的一个做法，这是一个，接下来就要说这个，我们说有些像银行，像公安像职能部门，我们在说这个问题的时候，我们要考虑到这个社会的进步，给了电信诈骗的温床，以前为什么没有，以前电话也有，为什么没人打这个电话？因为以前的汇款不是实时到帐的，他隔个好几天才到帐，我哪怕我发现不对，当天报公安，公安马上就追回来，而现在有好多，像网银什么都实时到帐，马上就，这边一转那边短信就到了，立刻就提走了，一个小时之内，他这个事情全部解决，你报案都来不及，所以说如果说像朱老师讲的，如果说我们要这样，那是不是意味着我们要牺牲一些便利，比如说对银行来说他很简单，你让他承担责任，好以后不允许代开户，全部自己拿本人身份证，开自己的户。

朱成方（特约评论员）：本来就应该这样的嘛。

王永皓（律师）：比如说我带着我老婆身份证，给我老婆开个户，不行。朱老师，你要考虑到这个问题，又会有很多人跳出来说，怎么这么服务不人性化，你们银行拿那么多钱，整天就麻烦我们老百姓。

朱成方（特约评论员）：我觉得安全是第一。

王永皓（律师）：这些情况是存在的，还有一些不能及时到帐，比如说我现在就规定，所有汇款，我不管什么汇款，哪怕网银两天以后再到帐，这样肯定公安就有足够的时间，去把这个钱追回来，但是又会有人跳出来，我做生意的，我在外地，我都没钱了，你这边还不及时到帐，都有相反的人群会出来。

魏强（市公安局刑侦支队二大队副大队长）：网银主要的目的，不是说给犯罪分子提供便利，主要还是为我们国家的经济活动，提供方便提供高效，这个当中我们央行也好，我们的工信部也好，都已经相应的（推出措施），也因为是这个方面的因素，犯罪大量的猖獗，导致我们老百姓大量的受损失，相应的对银行的实名开卡，对通讯方式的实名登记，进行了相应的规定，以前的规定不是必须，没有这么强硬，今年央行也好，工信部也好，相对的来说它的发文要求，就相当的高了，工信部一个是对我们所有的，网络网站的一个实名备案，第二个就是通讯方式，譬如说我们常规知道的电话号码，电话号码的购买，一定要实名购买，央行出台了一个文件，要求所有的银行在今年年底之前，把所有的开户信息，银行卡进行一个清查，之后的银行的开卡，我相信央行既然有这么大的决心，我们这两个源头控制住，实名登记这块控制住的话，我们案件的防范，也就是说犯罪分子能够掌握，能够搜集到的这些犯罪工具少了。

主持人郑煜：在这个过程当中，我们要做好防范，其实心理的预设的这道坝，应该是如何筑起来的，应该如何去防他们，不知道两位在心理方面，我们应该通过怎样的，一种心理的手段和方式，来干预这种骗子案件的发生呢？

曹日芳（省心理卫生协会主任医师）：从心理的防范来说，应该分两种情况，一种情况平常自我的训练，比方说刚才提到的，多了解各方面的信息，多了解信息了以后就不容易（上当），这方面的都知道了，就不容易上当受骗了，不要太感性，要理性，换句话说，我们要能够一分为二的来考虑问题，不要碰到一点事情就钻牛角尖，这个是要平常的心理的，一种自我的防范，当然谈到应激的，一旦碰到事情，那就是一种应激状态了，里面的最重要的一点就是沟通，只要你碰到任何的问题，你要学会跟人家沟通，你的问题就会解决。

主持人郑煜：其实很显然，刚才顾女士有一个例子，说到你婆婆的事情，不然的话你婆婆其实也很紧张，明明受损了，也希望把这事赶紧处理掉，后来就因为跟你们沟通了，后来这事得以妥善的解决。

曹日芳（省心理卫生协会主任医师）：一个人往往容易钻牛角尖，跟人沟通了以后，事情就变得理性分析了。

卢秋玲（浙江警察学院犯罪心理学副教授）：还是冷处理，接到这样的短信，还有电话的话，先不要被那个犯罪分子，或者犯罪嫌疑人牵着鼻子走，你先挂下来，先问问身边的人，问问朋友问问同事怎么办，这个事情就明了了。

魏强（市公安局刑侦支队二大队副大队长）：其实这里，犯罪分子这个当中其实还有一环，告诫这个受害人，你这个案件涉及到，特别重大的一个犯罪团伙，你所有的相关的内容，不能跟你身边的任何人说，你说了之后你就泄密，加重你的罪刑，这个当中我们也要考虑，受害人的一个心态，如果碰到一些，这方面的这个问题要咨询的话，我们还可以借助互联网，其实你到互联网去搜索的话，相应的内容，我碰到这么一个电话，你到网上一搜就知道了，这个是电信诈骗或者网络诈骗。

王永皓（律师）：我觉得从全社会的角度上来讲，我觉得还是要加强，法治社会的建设，为什么这些受害人，一听到公检法就吓坏了，是因为他们觉得可能公检法，做事情好像他们权利很大，没有制约。

卢秋玲（浙江警察学院犯罪心理学副教授）：这是社会刻板印象。

王永皓（律师）：但是要让他们知道一点，虽然警察他有权利，法院有权利有什么，可以决定一个人的生死，但这一切都是在法治的轨道下来做的，绝对不可能出现，没有限制的权利，也就是说你是有办法跟他对抗的，不是说他说你干嘛，你就一定要怎么样怎么样的，这个我觉得这个印象，一定要在全社会要把它扭转过来，我们这个社会上，公检法运行的时候，司法体系运行，国家权利运行的时候，都是有相应的法律制约的，在这种情况下，你是不需要去害怕什么东西的，有地方给你讲道理，有理总是讲的清的，在这种情况下，他可能就不会处于一种害怕的状态，这个可能也是我们公检法司，包括律师，在今后的普法过程中，可能要重点像包括我们律师进社区，可能要重点的要向，因为社区主要还是，一些年纪大的同志偏多，重点的向他宣讲这个道理，发现问题以后，哪怕人家给你讲的再恐怖，你什么贩毒也好，什么也好，你有办法获得你的帮助，你要从正规的渠道获得你的帮助，只要你获得了这个帮助，相当于就是进行了一个沟通，我们可能平时有的时候觉得，有些司法流程，可能是属于一些比较繁琐的事情，不应该跟当事人过多的涉及，普法的时候可能不过多的涉及，过多的涉及了一些实体上的东西，什么样是犯罪，什么样不是犯罪，可能涉及到这个问题，没有涉及到公安一个办案流程的问题，这个问题可能要涉及到，我觉得今后可能在这个问题上，反而要加强。

主持人郑煜：朱老师跟顾女士，有什么防骗的一些技术没有？

朱成方（特约评论员）：最好的防骗就是多看看新闻，多看看圆桌会，今天看了圆桌会，他肯定不会上当的。

顾雅娟（市民）：我觉得沟通还是非常的重要，还有家里对老年人的一种关爱很重要，你要多跟老年人沟通，多把这些信息灌输给老年人，这也是一种防范。王律师刚才说到，讲司法程序我觉得非常重要，因为我们这么多年来普法真的是，你这件事做了是犯罪，这件事是不犯罪，总是讲罪与不罪之间的，一个界限里面在教育普法，没有讲到法律程序，你做到哪一个犯罪位置，公安先介入还是检察院先介入，这一个一般普通老百姓，确实是缺乏（相关的知识）。

主持人郑煜：在实际生活当中，还有没有更加直观的一些防骗的秘笈？魏大。

魏强（市公安局刑侦支队二大队副大队长）：直观的话我们这里所讲的五块，是我们比较重要的防骗的一个招数，第一个不要透露个人的信息，接电话的过程当中，要保持自己的头脑冷静，这个跟个体的素质很有关系；第二部分，如果我们接到电话当中，他说我是电信局的，你电信欠费了，我帮你转到公安，这个大家千万要知道，各大系统之间，行政机关的各部门运作之间，没有相应的能够把，不是能转就转的，没有这么简单，你说你工商局，就能把电话转到公安局，没有这样的打通的通信方式；第三个我们所有的诈骗案，重大诈骗案件当中，涉案类电信诈骗当中，涉及到的安全帐户，这个我刚才前面也讲了，任何的公检法机关，全国范围内没有任何一家单位，设立过这么一个安全帐户，只要提到安全帐户四个字的，一定是诈骗；第四个犯罪分子在电话当中，在涉案类电信诈骗过程当中，他会要求受害人，你注意所有的跟我们沟通的内容，打电话周围不能有人，所有的你接到电话之后，我们让你做的任何事情，你不要告诉任何人，一般他都会让你和外面的，周围可以交流的人，给他断绝掉，这个我们注意，如果碰到这种情况那肯定是诈骗；第五个如果我们大家还不能识别的话，我们刚才前面讲的亲人也好，要好的朋友也好，甚至是通过互联网也好，跟这方面的人员，包括知识进行一个了解和沟通。

主持人郑煜：其实我们今天聊了，关于电信诈骗的事情，我们聊了很多他们现在目前，社会上在流传的诈骗的一种伎俩，包括我们今天刚才讲的，很多嘉宾们提到防范的一些措施，其实我们在想，有一个非常严重的现象，在今年以来，目前我们其实是每天，都有十起这样的诈骗案件的发生，所以我们在这里在想，我们防范其实尤为重要。在这里，我们希望我们电视机前的观众朋友，您可以通过您的短信、电话、微博、微信圈，可以将我们今天所讲到的，这些防范的一些伎俩，告诉你身边的亲朋好友，同时你也可以登录杭州网杭网议事厅《我们圆桌会》，以及葫芦网《我们圆桌会》，来进行收看我们这一期的节目，把这种防范秘笈的这些技术和知识内容，传播给更多的人，让诈骗的案件越来越少。好的，感谢收看本期的圆桌会，再见。