分提要2

解说：杭州绿化能对热岛效应起怎样的作用？

孙晓萍（杭州市绿化管理站总工程师）：每年是500万方的速度递增在扩绿。

张和平（市政协城建委副主任）：绿化覆盖率达到50%，对热岛明显削弱。

解说：广告之后《我们圆桌会》继续深入讨论。

主持人张平：现实已经是这样了，杭州已经这样了，我们现在已经意识到了很多的问题，比如我们建筑的高低、它的摆放、它的规划设计，包括它的材质到底该怎么使用，现在我们都意识到了，所有嘉宾给出的结论，热岛的效应都是下垫面、用材，我们整个城市的布局，建筑高度、密度的问题，这些都出来了，这是现实了，到底该怎么办？

周春雨（市政协委员 杭州市气象台台长）：有个规划叫做“一主三副六组团”，我想这个是不是要加快推进规划的实施，主城区现在人也好，产业也好，建筑也好，其实还是主要集中在老城区，如果主城区导致热岛效应的很多因素，都往“三副六组团”去疏散，或者搬迁，我想对缓解主城区的，城市热岛效应是有作用的。

孙晓萍（杭州市绿化管理站总工程师）：城市热岛效应应该说，首先一个从源头上控制，我觉得一个就是刚才周台长讲的，要尽快的不要把所有的物业、人，都集中在主城区。

主持人张平：比如说我们把那些重点小学、重点中学，全部搬到那里去，我想人们可能就会动起来。

孙晓萍（杭州市绿化管理站总工程师）：包括人家也愿意产业投到那边去，最好就是一个主城区，旁边是三个卫星城嘛，人们工作生活都在那边，不需要这样穿来穿去，这样真正我们的架构就已经搭好了，源头上控制是非常重要的，目前来说能够非常有效地来缓解，比较有效地来缓解热岛效应，可能绿化也是起了比较大的作用。

主持人张平：这次政协委员非常辛苦，他们拿着温度计，跑了杭州好多地方，都进行了一个详尽的对比，我们记者也跟着我们政协委员，一个个都去把它给记录下来了，我们再详尽地了解一下，来认识一下这个现象，看段VCR。

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解说：许多人都知道绿化对温度有所影响，一些植被有着降低周围温度的功效，那么这样的影响到底有多大？带着这个疑问，记者随市政协委员们一起，在杭州城区内进行了实地测试。

彭丽萍（致公党员）：树林底下的草地，地表温度是31度，太阳直射草地是50度，再跨出两步远，太阳下的水泥地的地表温度，那就是60度，不到5米远，三个温度迥然不同。

解说：树木的绿荫真的能降低，20多度的地面温度吗？政协委员们又来到了西湖大道，对阳光直射的马路，和有绿荫的马路路面温度，进行了对比测量。

彭丽萍（致公党员）：有树荫跟没树荫的差距，实在是太大了，不是说十几度，有二十几度的差距。

解说：那么树荫使得路面温度降低后，会让整体环境的温度产生变化吗？

毛爱东（市政协委员）：刚才阳光下的温度是38.4度，现在这里是36.7度，相当于降了将近2度，只有刚刚两分钟的时间。

解说：无论是整体气温，还是地面温度，因为有植被的存在，都会产生明显变化，西湖文化广场南山路等其他测试点，也充分的证明了这一点。

何旭明（市政协委员）：这个温度是35.4度，跟太阳底下的温度，相差四五度左右，我们地表上下垫层的材质，跟我们的气温相差很有影响。

主持人张平：这是我们政协委员冒着高温，在这个地方进行实测的结果，其实我们的市民金德意，我们叫他“藤将军”，这么多年一直致力于绿化的工作，他也用他本身的绿化结果，来再次向我们市民来证明，绿化是多么重要，在夏天来说的话，我们看看金德意金师傅的一个测试。

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解说：立体绿化对于降温有多少作用，三年前金大伯曾经做了一个试验，在市区玉皇山路上的这幢三层小楼里，金大伯用藤本植物自制了一间空调房，大伯介绍说一楼西边卧室窗户下，自己种植了几盆紫藤、凌霄和金银花，不用一年功夫，韧性十足的藤蔓，就沿着铁栏杆爬到了二楼，成了一幅天然防暑降温的绿色窗帘。

金德意（市民）：阳光照在叶子上，带走了一部分的热量，使室内的温度能降低4到5度。现在这个温度，在这个房间已经达到33度多一点，因为这个地方我们没种爬藤植物，这个房间很明显的很热，我们现在如果到隔壁房间，去测试一下有多少度，我们放个两分钟，可以马上看出这个到底是多少温度。现在这个温度28度还不到，说明爬藤植物有明显的降温作用。

解说：两个房间的温度要相差四五度，金大伯介绍说尽管夏天很热，但是他的卧室里却没有安装空调，由于立体绿化的降温作用，现在他只需要一台小电风扇，就足够对付高温天了。

主持人张平：这是咱们市民的一个实际的行为，你看相差很多。

张和平（市政协城建委副主任）：绿色对一个城市的绿岛会怎么样，对城市的温度会怎么样？像北京有一个调查，北京是48%的（绿化）覆盖率，他们推测增加30%，城市平均温度降低2到3度。

主持人张平：整个城市。

张和平（市政协城建委副主任）：这个就很厉害了，同样通常认为绿化覆盖率达到50%，对热岛明显削弱，60%就基本消除了。

孙晓萍（杭州市绿化管理站总工程师）：60%的覆盖率那不得了了。

张和平（市政协城建委副主任）：70% 完全消除。

孙晓萍（杭州市绿化管理站总工程师）：特别是我觉得立体绿化，是我们大力要推广的，特别是在主城区，可绿化的地说实话是不多了，我们近十年，每年是500万方的速度递增在扩绿，到近几年来，在主城区扩绿的面积不多，都在外围，萧山、余杭、下沙那边。

张和平（市政协城建委副主任）：其实你刚才讲的绿化，屋顶绿化，屋顶面积有多少，占城市的面积三分之一。

主持人张平：全部屋顶的面积有多少知道吗？

张和平（市政协城建委副主任）：我们城市面积400平方公里。

汤海孺（市规划设计院总工程师）：建筑密度的话，如果平均下来30%可能不会到。

张和平（市政协城建委副主任）：25%吧，25%就是一百平方公里的屋顶，一百平方公里的屋顶，相当于城市25%的土地，我们现在的绿化覆盖率是38%，理论的说那就是多少了。

毛爱东（市政协委员 中国致公党党员）：63%了。

孙晓萍（杭州市绿化管理站总工程师）：去年的统计绿化覆盖率达到了40%。

主持人张平：我在想对这几个数字，我们也要解释一下，40%的绿化很多归功于我们西湖景区，西湖景区和我们的西溪湿地，这些估计在里面起了很大的作用。

张和平（市政协城建委副主任）：不管在哪里，你把城市的覆盖率达到了70%。

孙晓萍（杭州市绿化管理站总工程师）：但是平均达到就很厉害了。

张和平（市政协城建委副主任）：那就完全消弥了热岛效应，所以说我们的屋顶绿化，现在不是试点的问题，而是应该创造条件，大幅度地推进。

毛爱东（市政协委员 中国致公党党员）：但是我感觉推广得还很不够，最起码我们小区里面，立体绿化是没有的，包括前几年杭州在改屋顶，什么平改坡，其实我觉得也是丧失了，屋顶绿化的机会，平改坡是很漂亮，但是从绿化上来讲，我觉得是不科学的。

孙晓萍（杭州市绿化管理站总工程师）：我们现在新建的建筑都要求有绿化，必须有屋顶绿化。

主持人张平：但是我看到很多建筑上没有，光秃秃的。

孙晓萍（杭州市绿化管理站总工程师）：裙房上、公建上必须要有，否则通不过验收。

主持人张平：是公建上是吧？

张和平（市政协城建委副主任）：现在有新规定了。

主持人张平：这个是哪里管的？汤总，你们这边有没有这方面的。

汤海孺（市规划设计院总工程师）：按照要求像这些民用建筑，绿地率的话按道理要达到30%。

主持人张平：30%是绿地要求。

汤海孺（市规划设计院总工程师）：这是规定要求，如果在地面上达不到的话，可以用屋顶绿化来代替，但是最多只能折5%，这个是有这样的规定。

主持人张平：只有5%。

孙晓萍（杭州市绿化管理站总工程师）：不能都用这种，屋顶绿化来代替地面绿化，这个要控制。

张和平（市政协城建委副主任）：我们有这个条件要去努力，现在那么多的厂房的顶部、住宅的顶部怎么去处理。

主持人张平：还有我们墙面的攀爬。

张和平（市政协城建委副主任）：墙面的攀援以后，还可以到顶上去，而且不会增加屋顶的重量。

孙晓萍（杭州市绿化管理站总工程师）：现在植物材料一点问题都没有，植物材料是可以选择的。

主持人张平：这个都没有问题，可能老百姓一个是不了解，还有老百姓担心虫害的影响，如果我们绿化部门能够指导，发明一些不太有虫害的攀援植物，虫子比较少的攀援植物。

张和平（市政协城建委副主任）：最大的虫害是什么？因为我们原来讲是有这个的，确实是很阴凉很阴凉，不光是温度低，而且心里感觉很好，窗口的树叶在动，吹进来的风也是阴凉的，不是热的风，但是有老鼠，有一个办法就是纱窗用铜的。

主持人张平：用铜纱窗就可以了。

孙晓萍（杭州市绿化管理站总工程师）：现在有些市民反映蚊子多，壁虎，还有蛇，我们现在有可以阻挡的纱窗。

张和平（市政协城建委副主任）：铜纱窗如果市民愿意做，是不是政府补贴一下。

毛爱东（市政协委员 中国致公党党员）：这个不能种了之后就不管了，还有一些后续的服务，这个服务比如政府不能做，你也可以通过政府购买服务来做，办法是有很多的，其实还有一个很大的问题，刚才我们讲过了，有人同意，有人不同意，我就觉得，我们能不能从法规上有所规定，比方说这个厂区，必须规定要有立体绿化，如果不达标的话，我们就给他进行其他方面的一些处罚，包括在设立的时候，我觉得包括小区里面，就这个事来说应该来讲，肯定大部分的人都能接受，对整个城市肯定有改善，我想这么好的事情，应该通过法律法规，地方法规的形式能够加以规范化。

主持人张平：好，其实关于城市绿化的问题，每个城市他们都考虑到了，都做了不少工作，比如说上海我们来看这个题板，上海对林荫道，有一个具体的评判标准的，他说人行道及非机动车道的，绿荫覆盖率必须达到90%以上，人行道和非机动车道的绿荫覆盖率，要达到90%以上这是要求，四车道以下的机动车道路，绿荫覆盖率必须达到50%以上，四个机动车这样的车道，四车道及以上的机动车道，绿荫覆盖率应该达到30%以上，或者应该具有四排及以上，胸径大于15厘米的行道树，它是对道路的绿化覆盖，有这么多的指标要求，我在想我们现在杭州，有那么多的新道路都在开辟出来，我不知道我们杭州，有没有这方面的标准和要求？

孙晓萍（杭州市绿化管理站总工程师）：应该说上海的标准确实定得是比较早，它在国内肯定是领先的，尽管我们杭州在做，但是这样的标准没出，我觉得它给我们一个很大的参考价值。

王伟武(浙大建工学院副教授):行道树的树种跟它的结构，其实是很重要的，行道树最好是比较高大的，能够御蔽度比较大的，最好御蔽度能够达到90%以上的这种，结构最好是多层结构，高大乔木，再是小一点的乔木，或者灌木、花草，这种多层的结构，这样可能生态效果比较好。

孙晓萍（杭州市绿化管理站总工程师）：王教授说得很对，我们行道树的选择，一般主干要通直、冠幅要大，现在比较好的树种就是悬铃木，也就是俗称的法国梧桐，这个树种的树干比较通直的，而且适应性比较强，种哪里成活率都比较好，生长速度比较快，树冠又非常的大，夏天的遮荫效果真的是比较好，我们杭州市现有的一些林荫大道，基本上是这个树种，我昨天还测了一下，35公分大概胸径，它的树冠的直径可以达到13到14米，可以整个覆盖人行道，以及机非带都可以覆盖掉，其他树种跟它相比就弱一点，很多市民或者说一些领导，不喜欢这个树种，一个认为它是落叶的，冬季没有绿色，第二个认为它的球果，在春天它会飞果毛，可能对人会有一些不舒适的感觉，其实没有十全十美的东西，我们分析一个树，肯定是要利弊来分析，它肯定是利大于弊，而且据杭州市皮肤科的医生了解，他说这个果毛对人的，过敏性刺激不大的，只是一个过程性的刺激，不会因为果毛的过敏，而造成你皮肤有什么病态的东西。

主持人张平：其实热岛效应就是自然界对于我们人类的行为，所提出的一种警告，甚至一种报复，在这样的前提下，它其实牵涉我们每个人的，生命安全和生活质量，所以在这样的前提下到底该怎么办，我觉得一方面抓城市建设，抓城市经济发展的同时，我觉得绿化建设很重要，特别的重要，而且是可操作，能够见效果的，关键是到底重视到什么程度，想不想做，去不去做，就是这么一个问题，这就是摆在我们城市面前的一个问题，我想当一个城市在发展的时候，是不是这方面也应该同步发展，这应该是我们每个人的期待。由于时间关系，咱们的话题先讨论在这儿，谢谢各位嘉宾，你们谈得非常好，给了我们很多好的知识，另外也谢谢大家收看，再见。