分提要1

解说：气象灾害的应对，属于新兴的社会管理问题，那么我们除了传统的管理办法之外，还有哪些可以做的？

朱成方（特约评论员）：关于热的预案，他觉得不会死人的。

何爱芳（杭州市气象局减灾与法规处处长）：各部门也觉得等等看，没那么厉害。

卫龙宝（浙江大学管理学院副院长）：不要把这个（责任）一个人抗，抗也抗不好。

解说：《我们圆桌会》广告之后继续讨论。

主持人张平：最近关于高温下的冷思考，有很多很多的讨论，其中有几个观点，有几个学者的观点，我觉得是不是在我们今天圆桌会上，大家也可以来讨论一下。有一位范志海先生，他是华东理工大学的一位教授，他就觉得在整个城市的管理当中，特别是应对应急管理当中，他觉得要具备一种新思维，这个新思维的核心，要纠正那种过去，过于强调利益、权利，和抗争之间直线关系的做法，而新思维怎么去做呢？我们来看下一个题板，与新思维相对应的是新方法，新方法除了传统的社会管理办法，比如经济、行政、法律，这样一种手段之外，他认为法律也是非常重要的，现在通行用很多法律的手段来进行，还应当更多的思考，怎么用社会的办法去解决，比如像这一次我们高温面前，可能最凸现一个情况就是纳凉，很多的弱势群体，或者条件比较差的，他没有地方可去，最后才跑到了地铁那边去纳凉，变成了一个事件性的发生，如果说是我们用，社会的办法去解决的话，纳凉的问题是不是也能够，很好的利用这种力量来解决。

朱成方（特约评论员）：最近我看到一篇文章，绍兴市政府把门打开，让弱势群体也进去纳凉了，得到了好多人的赞同，市政府让出来以后，其他单位会不会响应？肯定会响应，所以我觉得事情就是这么来的。

主持人张平：发生了地铁的纳凉事件之后，后来前段时间政府发了一个文的，当时要求提倡那些比如说银行，这些单位可以敞开门户，接受那些纳凉的人群，如果说在我们的应急预案里头，就有这部分的内容放在里面的话，是不是我们提前……

何爱芳（杭州市气象局减灾与法规处处长）：达到多少度，这些部门就应该（开放纳凉场所）。

主持人张平：就有一个提前量，这样的话就不会出现了，当时出现的那个事件。

何爱芳（杭州市气象局减灾与法规处处长）：现在编制预案的过程中，基本上规范它的职责，都对政府部门有要求，缺了一块社会各单位它该做什么，这种可能后期，如果预案的严肃性，可持续性达到一定程度的话，我觉得这一块补上去，就可以达到一个很好的（效果）。

朱成方（特约评论员）：（预警）颜色的浓度方面可能不够，为什么尽管同样是红色预警，假如说台风来了，很多人都知道会死人的，很多人都会很巴结的去做掉，不是不够，全民都会动员起来，关于热的预案，他觉得不会死人的，很多部门就会比较麻痹。

何爱芳（杭州市气象局减灾与法规处处长）：这次的高温之后，我们在做预案核对的过程中，就发现它的应对措施够不够完善，发现确实还有很多地方，是没有想到的，真正在实施的过程中，我们都发现这个预案很不好实施，2004年以来我们大家觉得热，但是真的还没有达到那么严重的程度，可能我们这个城市，对于应对这样的灾害，确实我觉得还缺乏经验，各部门也觉得等等看，没那么厉害，因为过去也这样，所以一开始就没有很好的警觉。

主持人张平：就是关于怎么样考虑，用社会的办法去解决，社会的办法，什么是社会的办法这一块，可能在我们惯常的，我们的政府的思维里面，可能这一块还一直不太有。

何爱芳（杭州市气象局减灾与法规处处长）：他总是想先自己解决解决看，实在解决不了，可能才会（启用社会力量），实际上社会的力量真的是巨大的。

卫龙宝（浙江大学管理学院副院长）：我觉得刚才这里讲到，用社会新的一种方法，怎么样来解决社会问题，但这一点我们要改变政府的这个思路，不要把这个（责任）一个人抗，抗也抗不好，还不如把这个分享给大家，唤起社会大量的关心共同来承担，这是一个刚才讲到社会的管理，我觉得这个要很好的执行。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：实际上我觉得，这牵涉到一个现代城市管理的问题，所以我觉得第一个怎样把社会参与，进一步完善预案过程当中，把社会参与，要纳入到这个框架当中、制度当中；第二个要把预案的信息公开；第三个把我们比如常见的一些突发事件，自然灾害的事件，比如在杭州，像纽约就值得我们借鉴，纽约危机管理办公室，这个网站是公开的，把纽约这个城市，一年要经常发生的自然灾害，或者其他的突发事件，都分门别类挂在网站上，然后出现了什么事情以后怎样应对，社会怎样参与，还有一个社会参与也要有专业性，要有一定的专业性，这个很重要。

罗勇（热心市民）：我的感觉就是，要有两个观念的转变，一个观念的转变，从以前重管理转变变服务，我们现在都叫打造服务型政府，我们的各个政府，出台的各种应急预案里面，不能光只是管理治好，自己的职能部门的，自己手上的职责，你还要考虑到去提供更多的服务，比如说应急预案的，一些应对处置的教育，让老百姓自己能自助或者互助，不一定说要等着政府来救助。

陈锋铓（杭州市经信委资源节约和综合利用处处长）：我补充一点，响应应急预案的时候动用社会的力量，关键还要看我们制定预案的，常态化和长效机制的问题，根据我们有序用电的情况执行来看，除了我们监察部门的监测以外，也主要依靠的是社会的力量，也有人会举报，所以应急预案的响应过程当中，动用这种社会市民的力量，确实也很重要，做好宣传工作，利用全社会来共同参与，来执行这件事情。

朱成方（特约评论员）：对民众，对企业单位、社会单位，社会的一些民间组织，好像几乎没有动员，你来你就做一点，你自己做你就做吧，做了我也不来限制你，这样的话我觉得肯定不行，假如说这是一个灾难，灾难的话就要有动员，对老百姓动员有没有呢，几乎没有，你们就是在网上发一下，我公开了，公开了你们去看吧，我觉得这种态度还是不行。

何爱芳（杭州市气象局减灾与法规处处长）：如果按照这样的说法，我觉得这个预案就不是说，几个部门共同参与的问题，预案本身就是面向全社会。

主持人张平：是的。