何爱芳（杭州市气象局减灾与法规处处长）：各部门按照自己的职能，该自己做什么，所以这个预案就变成很简单了，预案就没有办法表格化了，我不能说你建设部门该干嘛，你城管部门该干嘛，各部门该怎么干，你得自己里面再去理，变成要这样子了。

主持人张平：这个应急预案具体的设定，这个工程是需要政府内部进行，但最起码你要有，这样的一个认识程度，我很多力量我是可以用的，把这些力量全动员起来的话，对灾难的避难，我就做得更加的完善。

陈锋铓（杭州市经信委资源节约和综合利用处处长）：实际上是一个预案怎么完善的问题，预案必须要顶层设计的。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：一个预案本身要有提供这样的通道，有这样的渠道，关键还是什么呢，你要明确社会力量参与，参与救助什么样的内容，应对什么样的内容，我觉得有些必须是政府做的，有些是可以政府和社会做的，有的完全是可以由社会做的。

卫龙宝（浙江大学管理学院副院长）：社会力量的动员，当然主要由政府来做，政府要承担这个责任，包括我们讲动员各方面的力量，比如说企业的力量，企业如果完全是一种，社会责任的考虑，我觉得开放一个宾馆，开放一个体育馆让大家来玩玩，这只是一个方面，你不能强求的，你又不能说，你为什么不开，我把你砸开，那又变成了暴乱了，政府有这样的一个姿态，在什么样的情况之下，那些公共场所我们就要征用，哪怕事后再给你补贴都可以，应该有一些经济的手段是要用的，你不能说，我真的完全靠一种社会责任，那又乱套了。

主持人张平：这个显然大家都达成了共识，这样的一次高温，给我们一个新的启示，社会力量这方面的一些使用和开掘，另外通过这次高温，还给我们另外一些启示，另外一些什么样的启示呢，我们先进一段广告，广告之后我们就此再进行深入的探讨。

分提要2

解说：在此次应对气象灾害之后，我们该如何进一步总结和优化。

卫龙宝（浙江大学管理学院副院长）：本来蛮好的一件事情，会传染到非常厉害的可怕的地步。

陈锋铓（杭州市经信委资源节约和综合利用处处长）：关键的启示就是是不是以人为本。

解说：《我们圆桌会》广告之后继续讨论。

主持人张平：广告回来接着我们刚才这个话题。我们刚才说了高温下的冷思考之一，我们的预案，怎么样发动社会的力量来参与，使它更完善，第二就是一个专家他提出这么一个观点，他说服务意愿，不能只是一时冲动下的“大发善心”，它必须要依靠，可以持续的动力机制，才能够使公众更持久的从中受益，就是一个动力的机制，比如说这次我们这个预案有，但是各个部门的响应到底如何呢，比如说像我们的何处，他们这边的用电的这个，因为他们本身有一套，很完备的应急预案，你们就根据你们的规律和要求，你们一步一步在实施，用电这部分在今年的高温当中，非常有序。

朱成方（特约评论员）：我深信他们哪个部门没做好，造成停电肯定有处罚措施，肯定有追责措施，假设我们这个预案，这么大的一个预案，没有追责措施的话，没有处罚措施，没有表扬，没有追责，没有监督，这个就成问题了。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：我们现在这个预案质量的问题，实际上我们预案合法性的来源，都是来自于国家总体预案，还有一个就是国家突发事件，应对的方案，它对这些要素都有规定的，包括对经验的总结，包括对绩效的评估，包括对责任的追究，包括社会的参与，这些要素都有，关键我们地方政府，在做这些不同的自然灾害，或者其他的突发事件应急预案过程中，不认真、不严肃，专业性不强，尽量的能够避责，还有一个部门之间的协作性，相互推诿 联动性都不够，所以质量存在很大的问题，所以它没有权威性，没有联动性，没有可操作性，或者这方面问题多一点，我觉得还是要。

主持人张平：关键我们中间监督督察的环节，目前在应急预案当中，整个一条链当中似乎是缺失的，你不能一个部门说，它是负责督察的。

何爱芳（杭州市气象局减灾与法规处处长）：这个预案我觉得现在是这样，第一个当时在做预案的时候，每个部门也没有说，我当时就已经充分的来考虑，发生这件事情的时候我要做什么，也还是很粗的，如果预案本身就是很粗的，当这件事情来临的时候，你有很多细的工作就要临时来想了，怎么能够把这个体系做的更顺畅。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：实际上突发事件应对，在我们中国政府体系当中，每一级政府都有危机管理办公室，这个危机管理办公室，应急办没有行使好他的职责。

何爱芳（杭州市气象局减灾与法规处处长）：它也很难，它是办公厅下属的二级单位，实际上可调动的资源以及他的权威性，本身就是不够的，在这种情况下你说他怎么来提，我们用电这方面就有很好的经验和做法。

陈锋铓（杭州市经信委资源节约和综合利用处处长）：这样子，用电如果说一旦，指标分配到各个区县市以后，各个区县市要签订目标责任状的，各级有序用电办公室，各个区县市都有，有序用电办公室，要严肃的，对用电指标是非常严肃的，如果说你今天，超出了这个用电指标了，接下来从明天开始要，三倍的把你用电指标扣回来，比如说我们今年的水泥企业，水泥企业因为毕竟，从它的单位能耗来说，是非常高的，对于水泥企业，省经信委包括省水泥行业办，为了应对高温的用电的紧张状况，从8月8日开始，进行了第一次的停产检修，分成两期，第一期是十天，8月8日到8月14日，他如果说不执行省经信委检修的时间，如果超出一天的话，我们就按照省经信委公布的，一比三的惩罚的措施，他超一天我们再罚他三天，就让他后面开始执行，延续三天这样子，所以这样子才有效果，不然监督的机制如果不到位，要体现效果确实很难。