主持人张平：我想问一下，我们红色预警发出之后，那么多的响应部门响应，响应的程度到底如何，他的工作有没有做到位，他工作是怎么做的，有没有具体的一个指标 标准，或者有一个督促的机构，或者有一个检查的机构，来检测他这些工作做得如何，这个目前有没有？

何爱芳（杭州市气象局减灾与法规处处长）：我前面讲到了现在的很多预案，翻出来就会发现会缺这个环节，这个里面本身预案的严肃性的问题，昨天我也翻了上海的（高温应急预案），上海是8月10日新出台了一个，高温的应急预案，它是在2009年出台应急预案以后，重新的修订，也是紧急情况下修订出来的，刚好他上半年已经在做相关的工作了，他这次的预案就很明确的在最后讲到，一旦进入到紧急情况，市政府会成立紧急指挥部，指挥部分几个组，监测预警组由气象局负责，他会动员社会力量，还有一个宣传组，由宣传部来负责，负责检查的，各部门的预案执行情况由应急办负责，他这个执行性会更好，这次预案的修订我们非常美好的期望，就是像香港一样，像包括我们国内的深圳一样，只要预警信号一出，各部门都知道怎么干。

主持人张平：所以我就说我们在整个，面对灾难的应急的措施当中，对他的问责 监督这一块，相对比较缺失的，比如说马路上的遮阳篷的问题，一直那么高的温度，迟迟搭建不起来，我们也不知道最后怎么处理，有没有人来承担这样的一个责任，到底有没有督察它，你必须要在什么时候给我搭起来，都没有 都不知道，但最后还是搭起来了，可能有很多的原因，但至少最后是哪些单位承办的，他到底最后有没有承担这个责任，我们都不知道。

朱成方（特约评论员）：再比如说社区两个老人死在家里，死在家里有没有人应该追责，我觉得应该追责，它本身就是居家养老的一部分，这两个人死掉了，他有没有根据这个城市预案来做，有没有做好 是哪些事情，也没有人追究了，本身就造成，我们这个预案的严肃性不够。

卫龙宝（浙江大学管理学院副院长）：我就觉得这个预案，像这种应急的预案，我们也不能讲预案要包含一切，比如说纳凉的问题，还有老人死在了公寓里面，这种事情是不是跟我们预案不灵，或者响应程度不够有关，我觉得不太有直接的关系。

朱成方（特约评论员）：高温预案当中应该是有的，孤寡老人的照应这个应该有，特别是空巢老人，社区的话假如你出了这个事情，我觉得这个当然应该有（在预案条例中）。

何爱芳（杭州市气象局减灾与法规处处长）：所有的预案里面，只要涉及到自然灾害的，它都会涉及到弱势群体。

朱成方（特约评论员）：那么你这个预案没执行好，你说没关系，那肯定有关系，在这段时间，在预案时间里面，在警报时间里发生了事情，当然是跟这个预案有关的，怎么会没关系呢。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：实际上政府在民政工作，社会保障体系当中，对这些孤寡老人，弱势人群它本身有常态化。

卫龙宝（浙江大学管理学院副院长）：如果不常态化没用的，这两天你管了平时呢。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：而且杭州在这方面，总体做得还是很不错的，按照我们国家突发事件总体预案，或者我们国家突发事件应对法，突发事件的应对分为四个阶段，第一个就是应急的准备；第二个阶段监测与预警；第三个是应对，应对与处置，具体的处置；第四个阶段是恢复与重建，我们现在可以看到这些预案，有的问题是什么呢？他强调响应，强调响应的话，实际上就是强调第三个阶段，我们突发事件的处置和应对，这一块我们现在地方政府，包括中央政府都比较重视了。

主持人张平：刚才我们何处说了，比如用电为什么可以有序，因为它已经常态化的管理了，才会很有序，这一次的高温，可能它虽然是一个突发的灾难，但实际上它给我们很多的警示，比如说像美国的芝加哥这个城市，它也同样遇到这样的问题，最后它做了哪些工作呢，我们来看一下，有请我们信息小灵通，给我们介绍一下。