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王佳莹：你好，主持人，在应对极端高温方面，美国的芝加哥是一个比较成功的案例。芝加哥原来是一个气温偏低的城市，一年中最热的七月份，平均最高温度为29摄氏度，平均最低气温为17摄氏度，但是在1995年的七月，热浪席卷了整个芝加哥城，最高气温达到了41摄氏度，在不到一个星期的时间里，造成了七百多人丧生，惨重的代价促使芝加哥，当年就制定出极端天气应急计划，构建起一整套救灾管理体系，如今呢只要温度攀升到，32.2摄氏度以上，义工群体将不时造访，老人与体弱多病者，如果温度达到了40.6摄氏度以上，全市将启动紧急方案，所有的市政建筑，都进入24小时制冷状态，免费开放供应市民纳凉，而芝加哥的这套应急机制，也成为了全美各城市效仿的对象。好的，主持人，我这里的情况就是这样。

主持人张平：芝加哥这个城市，当时面对这个突发事件之后，他们所出现的问题，马上他们采取一系列应急措施，其中有一点刚才强调了，一旦温度到什么度的时候，他们应该怎么做，之后芝加哥这个样本，成为全美国城市的一个效仿的样本，都按照它这个去做，这就是这个城市，在面对灾难的管理当中，所做的一些做法，我觉得值得我们，去效仿和这样的一个学习，另外在这样的一个灾难面前，可能还很重要的一点，我们看另外一个题板，灾难通常都是一场大考，在这个灾难大考面前，很难不考出一些问题来，这是肯定的，这是非常正常的，因为灾难是突如其来的，我们肯定很多没有那么完善和应对，可能会出问题，关键与这个问题同样重要的什么，有意义的什么，就是事后的总结，其实我们今天就是事后的总结。

朱成方（特约评论员）：这一次假如说是应急的话，假设有些地方没有做到的话，我觉得正常，但是明年再来，还是这样重演的话，那就不正常了，我觉得就需要我们总结，然后再探讨，再实施一些必要的措施，然后怎么彻底的解决、根治，比方说像电力局，我们不担心这个东西了，它有很正常的东西在运转了，比方说自来水我们不担心这个，这两样东西解决了，其实解决了杭州很大很大的问题，现在还有很多，相关派生出来的一些问题，怎么解决，我觉得这是我们以后，要考量的一个东西。

何爱芳（杭州市气象局减灾与法规处处长）：今年我们马上后面要做的，把高温单灾种的这个预案，我们要把它建起来的，当然在这个预案建设的过程中，我们还需要市政府组织相关部门，更多的把他们这次在应对的过程中，一些好的或者是当时没有想到做的，但是事后觉得，是可以做得更好的东西，可能把它放进去，包括社会力量在启动，其实我觉得它这个温度设置，像芝加哥讲到的32.2度，一定是有一些非常科学的依据，计算出来的，这种温度需要气象部门，提供大量的数据来分析，可能它的这种温度在，我们杭州这样一个城市，它对人体的健康的一些影响，包括对我们生产的影响，可能都要考虑的，所以我想今年高温天气，我们杭州的高温的应急预案，我们肯定会加快出来，真的是我刚刚也想的，明年如果说再出现这样的情况，我们一定要把今年的遗憾，把它能够补上去。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：我觉得就是对杭州来讲的话，你要总结经验，首先你对城市也要有一个清晰的定位，杭州这个城市，城市发展、城市建设、城市管理，未来是一个什么样的图景。

陈锋铓（杭州市经信委资源节约和综合利用处处长）：关键的启示是不是以人为本，宗旨很重要。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：关键我觉得杭州自然灾害的话，你这个时候要进行经验教训的总结，尤其要有绩效评估的机制，你到底哪方面做得好，哪方面做得不好，和国际一流城市这方面先进的经验，有哪些差距，和国内的一些城市有什么差距，所以绩效评估我觉得非常重要。

主持人张平：绩效评估作为对政府本身，序列里面自己的考量，这一块很重要。

胡税根（浙江大学公共管理学院教授）：我们以前这种总结经验都有，都在定性用的，不准确的，所以我们绩效评估，必须要是定量的，要准确的，真正发现存在的一些问题，加以改善。

卫龙宝（浙江大学管理学院副院长）：刚才前面讲到了，我们通过这样一个高温的考验，对我们有一些什么样的启示，或者后续要做一些什么，我觉得从政府来讲，要增强两个方面的工作，一个是硬的方面，比方说我们这个灾害，我怎么来增强我们的能力，比方说基础设施建设如果能跟上去，这一块如果政府做好了，对灾害的这种概率就会降低，哪怕自然天气变化很激烈，但是我们的承受能力会增强，那这个对我们的城市安全度过，是一个很好的硬的工作；还有一个软的能力，如果政府能做好，很智慧的来应对这样的事情，这个也非常好，政府的应急机制，政府怎么样跟老百姓沟通，其实老百姓很多情绪是在，不知情的情况之下，在无意的蔓延当中，产生了越来越多的对立，或者越来越多对政府的不信任，我们可以相信任何社会，都是有不满情绪的，我个人觉得像杭州这样一个地方，和谐程度是比较高的，但是在现在这样一个网络时代，你要弄两个人稍微，情绪是会传染的，只要有几个人稍微发一下、一弄，本来蛮好的一件事情，会传染到非常厉害的可怕的地步，所以这个时候，我们政府要更加好的，来建设一种沟通机制，让老百姓能够对政府，有更加多的感受分享。

主持人张平：这一次高温的灾难，它其实只是给我们一次启示和警醒，也是给我们一次考验，通过这场灾难它可能引发出的，更深层的话题是什么，政府对一个城市的管理能力，和危急情况发生的应对能力，我们如果说具像的，政府对这个城市的管理能力，体现在政府本身序列里，它那些本身应该做的工作，如何更细致、更到位、更人性化之外，可能还有一个怎么样动用社会的力量，来共同参与政府的治理，更重要的一点就是，对人们的情绪化的管理和疏导，这方面可能也是比较欠缺的，我觉得我们的政府，包括我们整个城市，大家都应该好好的去反思 去思考，由于时间关系，咱们今天的话题就先到这儿，谢谢各位，谢谢大家收看，再见。