主持人张平：听懂了吗？

麻侃（特约评论员）：我们都说成长的过程，有时候是一个社会化的过程，社会化的过程，实际上就是人去适应社会的过程，我们这些人，也曾经都像他这么小过，也都曾经像他这么纯真过，我们也有过那么多看不惯的东西，慢慢的我们就看惯了，实际上回头想想，今天这么一个孩子再站到我们面前，就像我们当年一样纯真的眼睛，去发现这些东西，而我们已经习以为常，我觉得我有惭愧的一面，另外还有一面，就像毛老师所说的，如果说我们的社会环境不会改变，那么我们的小叶丰硕，也许有一天在他社会化的过程当中，也就适应了，希望这样的情况不会出现。

主持人张平：首先对我来说的话，我看了这封信以后，我觉得我很惭愧，作为一个成人，我们大家真的是司空见惯了，都不足为奇了，也不觉得这些事，是什么不光彩的事情，所以说这孩子写了这封信以后，大家会觉得这个孩子很不简单，我在想可能就是因为我们成人世界，就是这样的一种麻木，就是这样的一种状态，才使我们现在这么多的现象，一直很顽固的存在到现在，一直消除不了，我想问一下我们这个小学生叶丰硕，你能告诉阿姨，你认为文明是什么，能告诉我吗？

叶丰硕（学军小学二年级学生）：文明就是不妨碍别人。

主持人张平：太精彩了，太厉害了，不妨碍别人就叫文明是吗？

黄健（浙江大学人文学院教授）：小朋友说的非常对。因为文明它是在一个公共的秩序，它要在一个公共的空间里面，彼此之间每个人形成，自我约束的这样一个机制，你的个人的自由是得到尊重，但是你的自由不能以损害，或者是妨碍别人的自由，或者别人的利益为前提，在这个空间当中，彼此按照一定的社会规则，按照一定的社会秩序，来保持这个空间的，它的一种有序，保持它的空间的一种通畅，这就是一种文明，这种文明实际上我们今天来讲，它是尊重社会的公共的秩序，和一个社会的公共的空间的意识。

叶建忠（叶丰硕爸爸）：文明判断的能力应该大家，并不是很缺乏，我感觉隐隐约约每个人心目当中，都是有一条边界线的，当然可能它的上限，或者下限还是有点模糊的，有些行为界定他是礼貌还是文明，有些行为你界定他是文明还是违法，这个确实有个限界的问题。

麻侃（特约评论员）：当我们讲文明行为，或者不文明行为的时候，实际上里面的内涵和外延，是蛮庞杂的，它里面可能包含了违法行为，不文明行为可能包含了违法行为，或者是不体面的行为，不礼貌的行为，甚至是不优雅的行为，等等可能都涵盖在这个里面，我们今天如果要去分析，说给文明做一个界定，或者说给文明行为做一个界定，或者说我们后续的讨论，怎么能够让自己更文明，就有必要把我们所说的，文明行为和不文明行为的，几种类别要做一个区分，对于违法行为的规制，和对于不优雅、不体面行为的规制，肯定是不一样的，

主持人张平：首先我们要先搞清楚一个概念，为什么我们的人类社会那么崇尚文明，文明给我们人类，或者给我们个体来说，它能带来什么样的好处？

黄健（浙江大学人文学院教授）：这是一个人类的自身的发展，和一个历史的进程，我们大家知道，我们在蒙昧状态的时候，大家是不守规则的，大家是随着本意，是想干什么就干什么，我喜欢谁就是谁，我愿意怎么样就怎么做，但是这样做，一方面看起来非常的自由，但是它带来一个巨大的问题，它妨碍了我们人类自身的发展，比如说我们举个简单例子，比如说在原始社会里面，大家互相不分什么东西的，或者我们称之为滥交，但是造成最终的结果，近亲结婚造成了人类自身的危机，（危及）人类自身的安全，因此人就开始要制定规则，限制近亲通婚，限制近亲之间的这样一个来讲，这就是文明，所以文明是种规则，文明给你划了一条底线，你不能越过这个底线，但在这个底线当中，我们从蒙昧状态，不断的摆脱蒙昧，开始向文明社会有秩序方向的发展。

麻侃（特约评论员）：文明某种意义上讲，其实是一种自我节制，如果每个人都放任自己的欲望，都放任自己所谓的自由，那么无所谓文明，你都追求的是自己欲望无限制的满足，我觉得其实文明就是一种度。

主持人张平：当然如果说是没有节制是很痛苦的，但是为什么要节制？

毛小榕（特约评论员）：我跟你讲如果不节制自己的话，你可能会成为这个社区里，让人讨厌的一个人，你渐渐就会形单影只，当你在需要别人帮助你的时候，你就会发现，没有一个人愿意帮助你，你会被别人给孤立起来，人是群居动物，是社会人，他一旦被孤立起来以后，他那个痛苦，那个孤独感，别人是没办法体验的。

陈波（市文明办未成年人思想道德建设工作处副处长）：我们在去年一直在推，公共空间这么一个教育活动，所有的人你何时何地，就处在公共空间里面，你作为公共空间里的一个人物，你要掌握自己的一个度，不要去影响他人，所以刚才毛老师说我很赞同，人是一个群居的动物，他孤独的生活是很难过的。

麻侃（特约评论员）：所以说文明实际上，怎么说？是社会化的必需，当人在社会当中生活的时候，他就应该处理好人和自然和社会，和他人的关系，其实文明就是处理这些关系的一个准则，一个度的把握，我们通常讲说，你的自由的边界是什么，你自由的边界就是他人的边界，通俗一点的说法，就是小朋友讲的，所谓的文明和自由，一个合理的度就是不妨碍别人。

主持人张平：我们说了什么叫文明，叶丰硕小朋友给我们一个高度的概括，他说文明就是不妨碍别人，他的一个概括，通过《我们圆桌会》的微博，我们也发出去了，我们的微友对此也进行一些讨论，我们来看一下微友对此的反映，尾号是2046这么一个微友他说，说小叶朋友总结得非常的精辟，说你讲的非常精辟，反之你的一些不文明行为，正是在一定程度上妨碍了别人，他的意思是反之，不文明行为也会妨碍了别人，其实我们每个人，都不希望别人妨碍我，当然我也不愿意妨碍别人 对不对，但是为什么在我们的生活当中，每天都上演着非常多的，互相妨碍的这么一种行为，这是为什么呢？我们先进段广告，广告之后我们就此再深入讨论一下。