主持人张平：让他戴个小红帽。

叶丰硕（学军小学二年级学生）：还要进学习班学习，甚至会影响信用，比如说不给贷款，不让考公务员，公司也不能随便开的。

主持人张平：公司也不能随便给他开，他如果去找工作，别人一看素质分那么低，也要想一想是不是这个意思？

叶建忠（叶丰硕爸爸）：素质分比学历还要求高，

叶丰硕（学军小学二年级学生）：当然也要给市民改正机会，儿童两年，成人五年不犯错，就可以清除以前的不良记录，

麻侃（特约评论员）：我们的关于文明建设的一些举措建议，实际上要考虑到成本问题，因为它事关每一个人，你说在身份证里面，加入一个素质分的考量，想法其实蛮好的，如果能够推行，在现实社会当中，它就有一个社会管理的成本问题，

主持人张平：我们来看看西方的经验，西方的文明已经非常多年了，走到了现在，应该说他们相对我们来说，确实文明许多，但他们的文明是怎么建立起来的，我们看看西方，他们是怎么管理的，我们进段信息小灵通，给我们来介绍一下。

信息小灵通

王佳莹：好的，主持人，针对各地不文明行为，其他国家和地区是怎样处理的呢？首先我们来看一下日本，日本的学校十分重视文明道德的教育，如果学生有缺乏礼仪，或者不文明的行为，将直接影响其学业成绩，严重的会被开除，日本小学一年级的道德课上，第一节课就是学习己所不欲，勿施于人，但在教育之下，日本对不文明行为的处罚，也是非常的严厉，日本于1948年出台的《轻犯罪法》，将在公共场所插队，制造噪音等33种行为，规定为轻犯罪，轻犯罪者根据情节的不同，可能被拘留1到29天，或者被罚1000到9999日元，而在香港也立法规定，对随地吐痰等违法行为，实施定额罚款600港元，新加坡也对随地吐痰，乱扔垃圾等行为，在地铁里吸烟等这些不良的行为，罚款一千新元，约合五千元人民币，新加坡还规定乱丢垃圾再犯的，除罚款外，还要穿上特制的制服背心，到公共场所强制做清洁劳动，更为严重的不文明行为，还有可能被处以鞭刑。接下来我们再来看一下美国，在美国乱丢杂物，也是一种犯罪的行为，在加州第一次乱丢，垃圾的处罚是一百美元罚款，以及八小时清扫路面垃圾，而在英国有一位老太太，在走路的时候，手套上掉下了一团毛球，就当场被罚款75英镑，由此可见英国，对于不文明行为的严厉程度。好的，主持人，我这里的情况就是这样。

主持人张平：包括我们中国的香港地区，在新加坡 英国 美国 日本，他们也是经历过这么多年，这样一种非常刚性的，硬性的管理走到了今天。

麻侃（特约评论员）：如果说从解决一些，具体问题的角度来讲，比如说针对一些，比较突出的不文明行为，考虑到某些地方的条件相对成熟，以地方立法的方式来做，当然是可行的，而且事实上我们现在也这样做，比如说禁烟，很多城市就率先推出，但是你说从根本上要解决，不文明的问题，我还是同意黄老师的观点，甚至某种程度上讲，我们还要把更多的精力放在教育，和长期的润物细无声的工作当中。

叶丰硕（学军小学二年级学生）：严格的制度是有用的，比如说我随地乱丢一个垃圾，要罚爸爸妈妈一个月的工资，那我还敢乱丢垃圾吗？

主持人张平：听到了没有？

陈波（市文明办未成年人思想道德建设工作处副处长）：制度是基础，教育是关键，刚才片子里说的，日本从小对学生的教育是很关键的，因为可以通过小孩子他影响家庭，影响社区，影响社会，所以小孩子教育比较深刻以后，他会带动家长、带动父母，会慢慢遵守交通，或者文明习惯、礼仪。

主持人张平：我想问一下叶丰硕的父亲，孩子有这样的认识，估计可能跟你平时的教育，是有关系的。

叶建忠（叶丰硕爸爸）：今天我也特意带了几本，他们学校的教材，一年级 二年级的，从中也不难发现有很多，关于文明的一些题材，一年级、二年级，始终有很多关于文明的题材，开展了一些让他们主动去，辨别什么是文明的，什么是不文明的（活动），所以我觉得像叶丰硕这样的小孩子，很多很多，他们比我们父辈应该讲要文明得多，相比他而言我们纵向去比较，确实很惭愧的。

主持人张平：你的同学是不是都像你这样，大家都知道文明是什么，应该怎么做，知道吗，知道的是吧，所以我觉得可能在教育方面应该，我们还得应该有点乐观的心态。

陈波（市文明办未成年人思想道德建设工作处副处长）：应该有点耐心，我们应该相信，再过一代或者是两代，通过教育以后，慢慢不文明的行为，可能慢慢慢慢会少。

黄健（浙江大学人文学院教授）：所以我说要两手抓。

毛小榕（特约评论员）：我们现在这个社会充满了一股戾气，就是户字里面一只狗，充满了一股戾气，没有耐心来承受社会对他的约束，而且人人都想从中得到一点优惠，优惠这是好听的话，就是想占到一点便宜，但是天底下哪有那么多的便宜可以占呢？在我们的规则外面，还有一个潜在的规则，制定惩罚不文明行为规则的人，本身就没有很好的去，严格的执行这些东西，他有例外，他是VIP，而普通的民众不是VIP，普通的民众常常会有一种心理，在鲁迅先生写的《阿Q正传》里，阿Q有一句非常著名的话：“和尚摸得，我如何摸不得”，就是摸着小尼姑的头，经常我也听到一些老百姓，在自己不文明行为，被别人纠正的时候，他一方面感到一种羞耻，觉得自己确实很掉份儿，另外一方面他忿忿不平地说，比我坏的人有的是，你们为什么不去抓他，你们要来抓我这些小事情。

叶丰硕（学军小学二年级学生）：我觉得不应该看别人不好的，比如说应该说，某某某、某某某行为很好，如果我能像他一样，每个人都能像他一样那该多好，不应该想反面的。

主持人张平：我们真的要向你鼓掌。

黄健（浙江大学人文学院教授）：所以我们说在黑暗中，与其去诅咒黑暗，不如在黑暗中点燃一支蜡烛。

主持人张平：我觉得小朋友的思维，是需要我们成人世界好好向他学习的，当我们在抱怨所有的不公的时候，我们要扪心自问，我们自己到底做得如何，如果说我们都能像他这样，用他这样乐观的积极的态度去看待，首先我对自己有要求，我觉得文明它其实离我们并不远，由于时间关系，咱们今天话题先聊到这儿，首先我们特别要感谢，我们的小叶朋友，今天给我们带来这么好的（观点），向你致敬。好的，谢谢各位，谢谢大家收看，再见。