分提要2

解说：在城市管理和决策中，我们应该如何发挥市民的力量？

罗勇（热心市民）：如果我们大家提出来的意见，你们能吸取或者是认可，那我们是更高兴的。

吴伟强(浙江工业大学政治与公共管理学院教授):五百万条建议，可以建立一个庞大的数据库系统。

解说：广告之后我们圆桌会继续讨论。

主持人张平：城市是人民的，是我们每一个市民的，你们真的要有这么一个智慧，要调动所有的市民共同来，全民来参与，协助你们把这些事情做好，这有非常多的好处，我们来先看一段VCR，我们来梳理一下，一段时间来交警推出了很多的举措，其中有成功的，也有不成功的，我们就看那些不成功是怎么造成的，我们来看一段VCR。

VTR3

解说：2011年5月25日，交警部门对高架进行末端限流的测试，从当日早上6点45分至八点半，下午四点半至六点半，封闭最北端上塘高架引桥北向南车道，和好运路口的北向南上匝道，以及位于南端的时代大道的，时代高架引桥南向北车道，和冠山隧道南接线南向北上口，此次限行是为了测试高峰时段，上塘高架上石立交以北段，以及时代高架南向北引桥，每小时的流量是多少，虽然测试时间只有两天，但是还是有许多市民表示，由于事先不知情，而影响到自己的出行安排。

张一敏（机动交警大队民警）：通过试验的话广大驾驶员，有可能对今天上午，我们卡口措施不了解，造成卡口点有部分车辆滞留。

解说：2012年末，公安部正式发布修订后的道路交通安全法，规定闯黄灯行为，属于违反道路交通信号灯通行，对驾驶人处20元以上，200元以下罚款，记6分。从2013年1月1日起开始实行，仅仅过了五天，公安部紧急暂停实行，闯黄灯处罚规定，要求各地交管部门，对目前违反黄灯信号的，以教育警示为主，暂不予以处罚。从2013年3月7日开始，杭州就对中国式过马路，展开了集中治理，在整治实施阶段，一些市民反映部分交通信号灯设置不合理。4月下旬，交警联合媒体发起了，为信号灯挑刺的活动。截至5月底市区共发现了，500多个不合理的交通信号灯。

主持人张平：当然我说的这个，只能说是其中有几个事例当中，所折射出的一个问题，但这个问题不仅是，我们交警一个部门的问题，它其实是我们整个城市管理者当中，一个理念转变的问题。

叶峰（特约评论员）：刚才VTR当中最后一个事情很好啊，他发动群众过一起来找交通灯的毛病，这就是动员群众参与。

主持人张平：当时交警发动全市人民找信号灯这个问题，反响非常的好，而你们这次推出，又出现了前面这个事情，非常匆忙。

李金珊(浙江大学公共管理学院教授):很多政策你一定下来，马上就开始实行，而且这个政策的讨论过程，我们从政策的过程来看，政策的讨论过程非常的短促，因为省厅一定下什么风暴，一定下什么行动，我们这里马上就要跟着，所以你完全没有一个政策准备时间，首先我们讲政策准备时间，道路交通路口的拥堵，到底是什么造成的，我们杭州市把它测定出来，是几大项，尤其是这个管，也许吧 其实可能并不是真正的问题，并不是真正最重要的那些问题，最重要的那些问题，可能还不在这个里头，还有一个政策讨论的时间，讨论的时间，其实应该是一种公开的讨论，让大众……

叶峰（特约评论员）：从现实情况来讲，也只是交警内部在讨论，他连其他部门都没有，他是单打独斗。

金向东（杭州市交警局治堵办负责人）：李老师，你这个问题我解释一下，因为刚才叶老师讲的限行的问题，限行的问题，包括单行线，包括其他比如说禁左等等，这一类属于国家法律有规定的，必须对社会公告的，这是一类，这个我们全部是有公告的。

叶峰（特约评论员）：即便没有国家的规定你必须公告。

金向东（杭州市交警局治堵办负责人）：所以说省厅也开了新闻发布会，我们杭州也开了新闻发布会，还是通过这种形式，包括报纸也进行了宣传。

叶峰（特约评论员）：这个新闻发布会的结果是什么呢？今天开会明天就出来了。

金向东（杭州市交警局治堵办负责人）：时间比较匆忙。

叶峰（特约评论员）：刚才在VTR当中最后一个很好，他发动群众一起来找交通灯的毛病。金向东（杭州市交警局治堵办负责人）：因为这个实际上我们平时也在管的，无非就是这次的力度大一点，所以叫风暴，换个名字也一样，反正是个代号。

主持人张平：问题是你有一个前提。

金向东（杭州市交警局治堵办负责人）：老百姓可能有一个心理适应的过程，原来都不管的这些东西，现在一下子管起来。

李金珊(浙江大学公共管理学院教授):其实我觉得金处，这个参与你可以让他真的是参与，也可以让他知道也是一种参与，第三个当你要推出一个措施，虽然这个措施以前也在做，但是现在加强的时候，我觉得应该是先告知，给人家有一个思想准备期，你看一开始的VCR，第一个被抓到的那个，实际上他是不知道，很多人被抓到他是不知道。

金向东（杭州市交警局治堵办负责人）：他不知道他是不应该的。

主持人张平：他也是不对的，他本身就是违法行为。

叶峰（特约评论员）：因为他在想过去你们都不管我的，怎么今天你要管我了呢？这个不也是你们惯出来的，你们过去为什么不管呢？你们过去就应该管他，他老早就知道了。

金向东（杭州市交警局治堵办负责人）：不存在不管的问题，就是力度上不强。

叶峰（特约评论员）：力度的差异就是有管和不管的差异，我把话说白了，你不能说我过去力度不够，我现在力度强了一点，不是，过去是有的管，有的不管，现在是我统统要管。

李金珊(浙江大学公共管理学院教授):或者说原来是八分认真，现在是十分认真，你现在从八分改成十分的时候，你应该给人家有一个适应期，至少我现在公布了，我在一个星期以后开始，在这个期间，你刚刚说的报纸上也公布了，现在有很多人不看报纸，有很多人不看电视。

金向东（杭州市交警局治堵办负责人）：这个是个比较。

李金珊(浙江大学公共管理学院教授):可是我觉得交通部门，是一个非常方便的，因为所有的车主的手机信息你们都有，通过这个系统，一个短信出去大家全都收到了。

金向东（杭州市交警局治堵办负责人）：我们现在有微信了也开通了，可是你这个至少，我是从来没有接收到过。

吴伟强(浙江工业大学政治与公共管理学院教授):我给你们举几个实际的例子，温州交通拥堵整治，这个任务半年时间，早高峰平均时速，从27点几公里提高到29公里，怎么做的，征求民意，对信号灯提意见，把信号灯分成六个时段，配时不一样，网上再征求意见，同时与每一个交警的职责挂钩，网上公布这个信号灯哪个交警管，如果他没管好造成拥堵，立刻举报，举报完了以后，还要与他的考核挂钩，这是温州，所以它很有效。我刚刚跟上海交警总队的，最高领导有过交流，他给我讲了几个准则，我印象非常深刻，他的交叉路口，充分利用交叉路口的空间和时间，不允许信号灯出现空放，如果出现空放，你负责的管辖区的交警，要根据以往的数据，以及动态的状况去调，调到没有出现空放为止，这是第一点，第二右转跟行人，跟非机动车的冲突怎么解决，他们经过几年的调查摸底，征求老百姓的意见以后，得出一个结论，作为上海管理交通的一个准则：适度无序、效率最高。南京市，现在南京几条地铁线同时在开工，而且它搞了一个落后于，我们杭州的就是与物分流工程，几百公里在施工，没有出现我们杭州一个地铁施工，会出现混乱的状况，它是反反复复的征求市民的意见，这个东西怎么弄，那个东西怎么弄，老百姓非常的支持，在这样大的工程的情况下，它的整个交通效率，比我们杭州要好得多得多，所以金处我跟你们治堵办，也提一个意见，不要闭门造车，不要体制内循环。

海风（热心市民）：其实我是这么理解的，我作为一个机动车驾驶员，可能交管部门，有时候我们机动车驾驶员，不能认为交警部门就是管我们的，可能交警部门也觉得，我出台一个措施就是来管你们的，其实我们作为机动车驾驶员，包括每一个交通参与者，其实出发点跟交管部门是一样的，其实我们都是想交通顺畅。

罗勇（热心市民）：我们会觉得政府出台一个政策，我们参与到其中，如果我们大家提出来意见，你们能吸取或者是认可，那我们是更高兴的，大家从大的观念说，我们人作为城市管理者的，一种主人翁的地位，首先从心理上让你有一种被作为主人，或者被重视、被尊重的感觉在里面，通过这种交互的过程，听取意见的过程，也使我们市民了解，交警在治理拥堵的过程中，他的难处在哪里，一些问题会在哪里，可能会增加市民的理解性。

金向东（杭州市交警局治堵办负责人）：刚才有很多你讲的信号灯这个事情，应该说我们跟媒体联动，接下去的我们还有几期工作在做，比如说最典型，关于大家很敏感的限行的问题，这个东西我们非常深入，一直在征集民意。

主持人张平：这样的一种理念和这样的一种思路，应该贯彻到你们所有的交通的，出台之前都应该这么去做。

吴伟强(浙江工业大学政治与公共管理学院教授)：甚至昨天我跟有关部门提建议，今年下半年或者明年，我们可不可以发起这样一个活动，杭州五百万老百姓，你们开发一个平台，讲一件事情，你认为交通管理或者设施，或者什么地方，你不满意，你认为不合理提一条建议，那就是五百万条建议，可以建立一个庞大的数据库系统，可以对这些数据进行决策以后，提出更好的管理决策。

海风（热心市民）：其实群众参与度很高的，现在电子邮箱什么。

主持人张平：渠道非常多。

吴伟强(浙江工业大学政治与公共管理学院教授):关键是提出来以后，有多少合理化的建议，可以纳入到这个决策系统里面去，这是关键问题。

主持人张平：所以说这不仅是我们交警一个部门，通过我们圆桌会我们也想告诫，我们整个城市，所有的管理者，其实这是一条有效的途径，怎么能够把它做得更好，这就是我们今天圆桌会，之所以讨论这个问题的真正的，原因和意义所在，今天我们大家提了，那么多的建议和点子了，我希望金处你回去以后，能不能给交警再好好梳理一下，由于时间的关系，非常感谢今天各位嘉宾，参与我们的节目，也感谢大家收看，对于我们今天圆桌会，所讨论的这样的一个重点，这样的一种倡议和提议，我不知道电视机前的观众朋友们，你们是怎么想的。好，谢谢收看，再见。